TWS über Negativität im Hobby

[Tarkus]

Habe mir gerade das neue Video von TWS angeschaut. Michael spricht hier darüber, dass es im Hobby unter News, Videos und sonst wo immer mehr Hate gibt. Was schade ist und in der Tat unserem Hobby schadet.

Ich für meinen Teil bekomme das nicht unbedingt mit, da ich mich meist nur hier im Forum austausche ♥️ und Videos meist nur zu Bemal- oder Basteltutorials schaue. Und auch im Reallife treffe ich mich eigentlich nur mit Leuten, die sowieso schon Freunde sind oder die ich eben aus dieser Community kenne.

Wie sind eure Erfahrungen da?

 

[Jim]

in der Tat unserem Hobby schadet.

Warum?

 

[Ghost Writer]

Weil es auf Neulinge im Hobby vielleicht wie eine hasserfüllte Community wirkt.
Und es die Menschen mit Vorurteilen gegenüber Kriegsspielen (und den Spielern) in ihrer Meinung bestätigt.

 

[Dark Eldar]

Mich wundert die Entwicklung nicht, je größer und anonymer eine Community wird um so mehr lockt sie auch Idioten an (die einfach Spaß daran haben Ärger zu machen), je kleiner und familiäre eine Community um so weniger Idioten beinhaltet sie, da man diese schnell identifiziert und außen vor lassen/ausschließen kann.
Ist überall so, egal ob Sport, Spiele, sonstige Hobbys, soziale Netzwerke usw. usw..

Warum?

Weil es keine Kritik ist.

 

[Jedit]

Selbes Prinzip warum Nachrichten bevorzugt von Katastrophen und Leid berichten -> mehr Zuschauer. Gute Nachrichten ziehen einfach nicht so. Zusätzlich ist GW haten ja auch ein Hobby im Hobby.

 

[Haakon]

Gute Nachrichten ziehen einfach nicht so.

Das ist in dem Fall ein bisschen Unsinn. Gerade bei GW Produkten zieht der Hype einfach. Äußerst du Kritik bist du schnell das "Schmuddelkind". Dann bist du "negativ", "Hater" oder "Gatekeeper".

Dabei ist gewiss nicht jede Kritik berechtigt, die vorgebracht wird. Mein worst of:

• GWs neues Logo
• Neue Einheiten sind  immer besser
• Balancing bei GW läuft immer so, dass du noch eine Einheit rein bekommst.

Berechtigte Kritik, gerne auch deutlich formuliert geht da bisschen unter.

 

[Dark Eldar]

Das ist in dem Fall ein bisschen Unsinn.

Nein, das ist belegt, mehrfach durch verschiedene Tests, alleine bei uns im Hobby. Wird im Video sogar mit Beispielen belegt.

 

[Jedit]

Das ist in dem Fall ein bisschen Unsinn. Gerade bei GW Produkten zieht der Hype einfach. Äußerst du Kritik bist du schnell das "Schmuddelkind". Dann bist du "negativ", "Hater" oder "Gatekeeper".

Dabei ist gewiss nicht jede Kritik berechtigt, die vorgebracht wird. Mein worst of:

• GWs neues Logo
• Neue Einheiten sind  immer besser
• Balancing bei GW läuft immer so, dass du noch eine Einheit rein bekommst.

Berechtigte Kritik, gerne auch deutlich formuliert geht da bisschen unter.

Firmen/Produkt Marketing ≠ irgendwelcher Labertuber. Das GW unglaublich viel Hype produziert geb ich dir vollkommen recht und auch das Kritik häufig abgeschmettert wird aber ich denke das bedingt sich alles gegenseitig weil man eben die Extreme stark ausgebildet hat in den Sozialen Medien. Da gibts kein Grau sondern nur meine und die falsche Seite und Kritik wird sehr schnell als Toxisch oder sonstwas geframed.

Gerade mit dem aktuellen Start der neuen Heresy Edition hat man da auch ein perfektes Beispiel. Es gibt viel zu kritisieren aber irgendwann hats mich auch nur noch genervt die gleichen drei Beschwerden aus den Leaks in immer gleicher Weise zu lesen und jegliches Positive komplett unter den Tisch fallen zu lassen. Jetzt ist auf einmal alles ruhig und oh schreck das spiel macht sogar Spaß. Gibts trotzdem Probleme? Klar, je nach Fraktion mehr oder weniger aber die Welt ist halt doch nicht untergegangen wie prophezeit. Wo ist eigentlich die selbst geschriebene neue Heresy Edition vom Outer Circle? Der war doch wieder ganz vorne dabei 😂

 

[beetlemeier]

Wie sind eure Erfahrungen da?

Ich schaue mit sehr wenigen Ausnahmen kaum Videos über GW und noch seltener interessiert es mich, was da an Kommentaren drunter steht und nochmal seltener würde ich da was posten.
Daher hab ich in diesem Bereich absolut keine Erfahrung, aber warum sollte es da anders bzw. positiver sein als bei vielen/fast allen anderen Themen in social media? Da man diese Erfahrung leider überall machen muss, glaube ich eher nicht, dass da schlechter Umgang per se "Neulinge" abschreckt; das ist leider Alltag.

Im Übrigen ist es jetzt aber auch nix Neues, dass man mit sachlichen Kommentaren eher nicht die höchsten Klicks und Aufrufzahlen erreicht; das hat ja @Jedit schon erwähnt. Ich will diesem TWS nichts unterstellen, aber mich würde schon mal interessieren ob er -vor die Wahl gestellt- lieber weiter seinen Kanal mit 52K Abonnenten haben wollte, oder doch eher 1 Million Abonnenten, wo dann in den Kommentaren so richtig die Post abgeht.
Ich will damit wirklich nicht den oft katastrophalen Umgangston rechtfertigen, aber es gibt schon Möglichkeiten, sowas auf seinen Kanälen zu unterbinden wenn man wirklich will. Ist nur nicht immer einfach, da die eigenen wirtschaftlichen Interessen und die eigenen Mahnungen zum Umgangston unter einen Hut zu bringen...

 

[Haakon]

Nein, das ist belegt, mehrfach durch verschiedene Tests, alleine bei uns im Hobby. Wird im Video sogar mit Beispielen belegt.

Stimmt, das Experiment von midwinter minis...
Ich würde mich auch wundern, wenn tabletop tactics oder sn plötzlich echt negative Thumbnails hätten.


Aber es gilt ja schon als allgemein negativ zu sagen, dass Warcrow selbst im Vergleich zu GW teuer ist...

 

[Shub Niggurath]

Ich würde jetzt nicht sagen, dass wir vor 20 Jahren alle viel konstruktiver und freundlicher waren. Man hat sich bei solchen Kommentaren nur nicht so dran hochgezogen, wenn man sich da nicht zu 100% diplomatisch und überkorrekt ausgedrückt hat. Das waren dann halt keine relevanten Kommentare. Beleidigungen gehen gar nicht, aber wenn jemand seine Kritik zu allgemein formuliert, weiß ich doch auch, dass da nur Frust und persönliche Meinung steht und muss das nicht immer extra sprachlich markiert bekommen.

 

[Performer of Miracles]

Das ist in dem Fall ein bisschen Unsinn.

Ich weiss nicht..

Gerade bei GW Produkten zieht der Hype einfach. Äußerst du Kritik bist du schnell das "Schmuddelkind". Dann bist du "negativ", "Hater" oder "Gatekeeper".

Ist noch eigentlich gar nicht soo lange her... und gerade in den ersten AoS Jahren, waren die Kritiker doch extrem laut und wehe man hatte gesagt, dass man anderer Meinung ist.

 

[HenningsAllerlei]

Ist doch immer so. Die Kritiker sind immer extrem laut und wer nichts zu meckern hat, der meldet sich erst gar nicht.
So bleibt halt immer die Kritik stehen.

 

[Jedit]

Stimmt, das Experiment von midwinter minis...
Ich würde mich auch wundern, wenn tabletop tactics oder sn plötzlich echt negative Thumbnails hätten.


Aber es gilt ja schon als allgemein negativ zu sagen, dass Warcrow selbst im Vergleich zu GW teuer ist...

SN Battlereports machen halt Spielberichte. Du kannst schlecht das Spiel das du promoten willst schlecht reden. Die wurden jetzt sogar für ihre viel zu positive Berichterstattung zur neuen Edition angegangen. Mal von dem ganzen „#FuckPardo“ Sturm im Wasserglas abgesehen.

 

[Haakon]

@Jedit die horus heresy zeigt doch wunderbar, wie die hypetuber gewusst haben, was Phase ist und leaks und die NDAs der bezahlten Fraktion das Problem verursacht haben.

Die Firma hat geworben mit "no wholesale changes" und "zwei Charaktere reichen im alles weiter zu spielen". Geliefert wurde davon nichts. Dabei haben selbst Leute wie Mr. Circle gesagt, dass es ein gutes und besseres Spiel als die 2. sein kann, aber halt ein andres Spiel. Und die Baustellen diskutieren wir an anderer Stelle zur genüge.

Ist noch eigentlich gar nicht soo lange her... und gerade in den ersten AoS Jahren, waren die Kritiker doch extrem laut und wehe man hatte gesagt, dass man anderer Meinung ist.

Das wundert dich?! Es gab gerade anfangs vermutlich mehr abgefuckte Fantasyspieler als AOS Spieler. Und dafür gab es gerade zu Beginn gute Gründe. Ausgewogenheit heißt nicht wie bei Talkshows, dass auch von der Minderheit 50 % da sein müssen. So okay ich AOS als Spiel auch finde, der Hintergrund geht mir bis heute ab.

SN Battlereports machen halt Spielberichte. Du kannst schlecht das Spiel das du promoten willst schlecht reden. Die wurden jetzt sogar für ihre viel zu positive Berichterstattung zur neuen Edition angegangen.

Hier ist also Medienkritik der richtige Weg, doch das sollte es doch auch bei "negativen Videos" anwenden.

Die pardo-Geschichte ist halt albern, aber das geht auf wie viele User zurück? Willst du da echt einen Troll als Strohmann aufbauen?

 

[Lexstealer]

Nun ja, das ist jetzt nicht auf unsere Foren-Hobbies hier beschränkt, es ist einfach eine Enthemmung im medialen Diskurs verbunden mit einer Praxis, möglichst alles in eine kurze Aussage zu bringen, wie es in sozialen Medien und Kommentarfunktionen so üblich ist - und dann oft so laut, polemisch und aggressiv wie möglich. Man will ja gehört werden, auch wenn die meisten Reaktionen und Likes ebenso oberflächlich und so schnell vergessen sind, wie etwas neues oberflächlich interessiert oder empört. Es ist nicht so, dass eine vernünftige Konversation dort unmöglich ist, aber es ist selten und anstrengend.

Ehrlich gesagt finde ich ein gut geführtes Forum wirklich als eine Entspannung. Ursprünglich Forenplanet/Sphärentor, dann halt GW Fanworld. Man "kennt" sogar einige User, obwohl man sie nie getroffen hat - und man kann sich in ganzen Sätzen unterhalten und Meinungen gegenüberstellen ohne die andere als falsch zu deklarieren.

Nun gut, ich habe auch meinen mir eigenen Humor... von daher sind einige Beiträge nicht ganz so informativ.😶

 

[Performer of Miracles]

Das wundert dich?!

Habe ich gar nicht gesagt. ☝️😀

Es gab gerade anfangs vermutlich mehr abgefuckte Fantasyspieler als AOS Spieler. Und dafür gab es gerade zu Beginn gute Gründe. Ausgewogenheit heißt nicht wie bei Talkshows, dass auch von der Minderheit 50 % da sein müssen

Natürlich gab es die ersten Jahre mehr WHF Fans als von AoS. Das eine System war schon Jahrzehnte alt und das andere brandneu/wenige Jahre.
Der spontane harte Bruch von dem einen System ins andere, hat nun mal für viel Frust gesorgt. Verständlich.

Das in Foren aber jeder der zu AoS was positives gesagt hat, dann regelrecht angegangen wurde.. ist das echt in Vergessenheit geraten ?!

So okay ich AOS als Spiel auch finde, der Hintergrund geht mir bis heute ab.

Da stimme ich dir zu...
ein großer Teil des AoS Fluffs kommt leider immer noch nicht an den von WHF heran.
Auf mich wirkt es oftmals so, als wenn für eine deutlich jüngere Zielgruppe geschrieben wird als damals.

 

[Haakon]

@Jedit und bevor wir uns missverstehen, jede Form der Beleidigung, Respektlosigkeit usw. lehne ich dabei absolut ab.

Andererseits wird vieles auch negativ interpretiert, Sarkasmus funktioniert geschrieben halt weniger. Aber wenn ein Dennis von diced sich aufregt, dass Leute ihm "viel Spaß mit deiner geschenkten Box von der echte Spieler nie was sehen" unter die Videos schreiben, dann fehlt diesen Leuten halt auch bisschen die Selbstwahrnehmung. Dennis ist ein cooler Typ und hat seine Konsequenz draus gezogen, war im Video dazu aber halt auch super emotional.

Ebenso wie bei seinem Favorit Corvus Belli. Coole Firma, hat aber ähnliche Anwandlungen wie GW.

 

[voidseer]

Wie sind eure Erfahrungen da?

Positiver als man glaubt oder es den Anschein haben sollte!
Ja, es gibt "Hasskommentare", in Massen, aber auch die Gegenbewegung(en) und "Wer liest schon Kommentare?"...
Als die Techmilliardäre vor Agent Orange das Knie beugten und Meta ein Ende seiner insgesamt schon mäßigen Kontrolle von relevanten Posts angekündigte, gabs Exodus-ähnliche Verhältnisse auf Plattformen wie Instagram und WhatsApp. Doch einige Kreative sind geblieben, weil sie hundertfach postive Bestätigung als Kommentar oder DM erhalten.

"Don't feed the troll!" ist ein Mantra, es ist nicht Ausdruck von Resignation, sondern die Verweigerung einer Reaktion, der "Kenntnisnahme von Meinungen im Internet"...

 

[Lord Protector]

Wie sind eure Erfahrungen da?

Ehrlich gesagt erkenne ich keinen Unterschied zu früher.
Das Phänomen gibt es doch schon ewig.

Wer glaubt, die Kommentarspalten auf Social Media hätten irgendeine Bedeutung, hat in meinen Augen ein ganz anderes Problem als diese Kommentare

Denn wenn es nach diesen Kommentaren ginge, dann:

• hätten wir gerade einen blutigen Bürgerkrieg auf den Straßen,
• würden Menschen tatsächlich ständig ihre Organe für GW-Zeug verkaufen
• hätten alle Straßen Schlaglöcher, in denen Linienbusse verschwinden können
• stünde alle 100 Meter ein auffällig unauffälliger Transporter, der Kinder entführt
• und Echsenmenschen hätten längst unsere Regierung unterwandert, um die Kontrolle über die Flacherde zu übernehmen

Edit: Was nicht heisst mag, das in manchen Dingen kein wahrer Kern steckt, aber die Darstellung wird halt oft extrem übertrieben.

Witziger weiser macht doch der Typ genau das was er kritisiert, für klicks irgendwas Negatives hochkochen.

Und damit meine ich nicht, das es nicht diese Stinker auf Social Medias gibt, sondern die Tatsache, das der negative einfluss von Sociel Media, tausende andere dinge beeinflusst die uns wichtiger sein sollten als 40k. Wie Manipulation unserer Wahlen, oder Fehlinformationen zu Impfungen.
Und so wie wir bei letzterem Populistische Meinungsmache Hinterfragen sollten, darf man auch generell Kommentarspalten zu irgendwelchen Themen nicht wichtiger nehmen als diese sind.