Armeeliste Der Drednought Thread

[Fabiusm]

Hallo Zusammen,

in der 3. Edition haben unser Dreadnoughts je gewaltig verloren!
Ich finde sie aber immer noch ziemlich interessant wenn wir den ersten schock hinter uns haben.

Was haben wir für Nachteile:
1WS/BS Nur noch 4
Multi Damage Waffen töten Drednought deutlich schlechter
Man Bekommt nur einen Drednought pro Detachement
Schwere Waffen sind nur im Stationären voll Funktionsfähig

Vorteile:
Immer noch ganz schön Hart
Profitieren oft von den Legionsregeln weil sie keine Fahrzeuge sind

Welche Drednoughts haben wir:

Ferrum Drednoughts
Haben es nicht mal in die legends geschafft. 😢

Contemptor Drednought
Die eierlegende Wollmilch Sau.
Seine reinen Fernkampfwaffen Waffen sind eigentlich ziemlich langweil. Einfach eine etwas bessere Version der Standard schweren Waffe.
Wenn man deren Volles Potential ausschöpfen will muss der Drednought stehen bleibe. Man kann sie auch nicht im Volly Feuer nutzen trotz Unaufhaltsamen Angriff.
Mit mehreren Schweren Waffen werden die Contemptoren schnell teuer und für die gleichen Punkte kriegt man bessere Feuerkraft.
Damit verschenkt man den Größten Vorteil des Conemptor. Schnelligkeit. Mit 8" kommt er gut vorran und hat 4" Set up Move.
Der Havok Launcher ist zwar nicht übertrieben stark und Harmonisiert nicht mit den Anti Fahrzeug Waffen aber er ist einfach zu billig um ihn daheim zu lassen. Er hilft beim Abwehrfeuer und erzwingt statustests!
Meine Favorit sind 2 Fäuste. Sie sind Stark im NK (vor allem gegen Fahrzeuge) und gewähren eine zusätzliche Attacke. Außerdem biete sie eine Auswahl an guten Spezialwaffen. Gerade Melter und Grav Waffen sind hier richtig gut und helfen die Vorteile des Contemptors optimal zu Nutzen.
Eine Mischung von Fern und Nahkampf addiert eigentlich nur die Probleme des Drednoughts auf.

Deredero Drednought
Wenn man Feuerkraft will ist man mit ihm gut beraten. Gerade wenn man gegen Infanterie Vorgehen will hat man einige gute Möglichkeiten. Wenn man sie braucht kann er sehr gute Flugabwehr liefern. Irgendwie weis ich aber nicht so richtig welche Waffen ich bevorzugen würde. Aus dem Nahkampf hält man ihn besser raus.
Das Alles hat seinen Preis.

Leviathan Drednought
Deutlich zäher wie der Contemptor dafür aber auch deutlich langsamer Bewegung 6" und Heavy. Seine Fernkmpfwaffen sind OK wollen aber auch das er stehen bleibt. dafür ist die Reichweite aber zu gering. Als Doppel NK Waffen Version ist er genau so gut wie der Contemptor, allerings ist er auf Melter beschränkt.
Der Phospex charger ist wieder mal der Hammer!
Dafür ist er aber auch nicht Billig. Ich bevorzuge da trotzdem den Contemptor.

Saturnine Drednought
Ein wahres Monster!!! OK er ist Langsam und ein reiner Fernkämpfer. Seine Brustwaffen sind eher Zierde. Aber er hat Zugriff auf ein Paar richtig heftige Fernkampfwaffen. Bis auf den Designator Waffe finde ich alle Top.
Er ist allerdings auch sehr teuer, obwohl ich denke das seine Punkte angemessen sind.

 

[Lexstealer]

Ferrum Drednoughts
Haben es nicht mal in die legends geschafft. 😢

Doch, doch. Seite 71. 😉

 

[Fabiusm]

Doch, doch. Seite 71. 😉

Da habe ich voll drüber gelesen, Vielen Dank.

 

[Haakon]

Der Havok Launcher ist zwar nicht übertrieben stark und Harmonisiert nicht mit den Anti Fahrzeug Waffen aber er ist einfach zu billig um ihn daheim zu lassen. Er hilft beim Abwehrfeuer und erzwingt statustests!

Zuerst - besser hätte ich es nicht zusammenfassen können. Der Launcher ist irgendwie Pflicht, zumal der eine der wenigen nicht schweren Waffen ist und der Status mit der Initiative des Ziels helfen kann. Grundsätzlich gehe ich bei deinen "zwei Fäusten und ab dafür" mit. Sofern du vor hast hauptsächlich zu eilen und den Rest möglichst günstig hälst oder eben die Melter mitnimmst. Ansonsten machst du mit einer (günstigen) Fernkampfwaffe auch nicht so viel falsch, du tauscht paar Punkte und eine Attacke dagegen, dass du in jeder Runde bisschen Fernkampfschaden machen kannst. Das erlaubt dir halt immerhin die Option auch mal stehen zu bleiben und zu schießen und macht den bisschen weniger kalkulierbar.

Wenn man Feuerkraft will ist man mit ihm gut beraten. Gerade wenn man gegen Infanterie Vorgehen will hat man einige gute Möglichkeiten. Wenn man sie braucht kann er sehr gute Flugabwehr liefern. Irgendwie weis ich aber nicht so richtig welche Waffen ich bevorzugen würde. Aus dem Nahkampf hält man ihn besser raus.

Ich meine, der hat T7, aber davon ab frage ich mich, warum keine Rapiere. Ist beispielsweise die Arachnus-Laserkanone so gut wie drei Rapiere? Er mag bisschen mobiler sein, weil er nicht immer auf Heavy (RS) angewiesen ist, hat dann aber auch weniger Stärke. Nur reden wir halt über die dreifache Schussfrequenz im Vergleich. Dazu gibts Rapiere in einem "vernünftigeren" Kontingent. Der Vergleich mag bisschen mies sein, und wir spielen halt auch, weil uns die Modelle gefallen.
Ich habe mir dann die Volkite-Waffe mit Pinning 2 und 10 Schuss angeschaut. Die finde ich gar nicht so schlecht, denn damit kann er sich Bewegen (kein Bonus durch Heavy) und hat Pinning 2, harmoniert mit den Zielen besser mit den Boltern, die er hat und ggf. mit dem Boreas-Werfer. Andererseits ist der natürlich genau in dem Set, welches nicht in Kombination mit der Volkite-Waffe verkauft wird. Andererseits sind wir dann auch bei vier Rapierteams mit 32 Schuss Bolter oder fast zwei Trupps, einer mit drei, einer mit zwei Bolterbatterien. Gibt "Supressive" statt "Pinning", und die Stärke ist geringer.

Dafür ist er aber auch nicht Billig. Ich bevorzuge da trotzdem den Contemptor.

Er ist halt echt sehr langsam. Wenn du den Contemptor allerdings mit zwei Meltern spielst, ist der Unterschied in den Punkten nicht mehr so gewaltig. Bei dem Kollegen würde ich noch viel mehr darauf achten, dass der eine Fernkampfwaffe bekommt, damit du einfach dauerhaft bedrohlich aussiehst. Heavy ist dabei ein Bonus, den ich auch so verstehen würde.

 

[Fliege]

Hallo zusammen, ich mag die Dreadnoughts so wie sie sind denn sie feiern genau so gut wie Fahrzeuge profitieren von den Legions Sonderregeln. Ich habe mit meinem Imperial Fists im letzten Spiel 3 contemptoren ( 2 Doppel mal Gravis Bolter 1 mal Doppel Gravis Maschinenkanonen) dank dem Detachment des Mortifcator. Zusätzlich noch einen Leviathan mit 2 Sturmkanonen. Ich fand alle 4 Dreadnoughts gut sie haben aber auch von der Imperial Fists Regel profitiert und hatten so BF 5. Ich fand alle gut mein Gegner hatte aber zu wenig Beschuss dabei so dass kein Dreadnought gestorben ist. Der Leviathan fand ich dabei am besten und war auch mein Winner of the Match da eher 16 Marines und 3 Terminatoren raus genommen hat. Bei den White Scars finde ich contemptor Dreadnoughts auch sehr spannend durch die 2 zusätzlichen Zoll Bewegung. Die Iron Hands sind auch sehr gut bei den Dreadnoughts da diese sehr viel haltbarer werden vor allem der Saturnine Dreadnought.
Fazit: ich mag Dreadnoughts und Versuche in jedem Spiel welche mitzubringen. Sie sind nur nicht so overpowert wie in der 2 ten Edition

Gruß Fliege

 

[Haakon]

@Fabiusm hab das Video gerade gefunden, da lobt er explizit den Contemptor mit Fernkampf und mehr Schuss gegenüber dem Nahkampf. Würde ich persönlich im Vergleich zum Rapier nicht teilen, aber ich fand spannend, dass es komplett konträre Konzepte zum Doppelfaust-Bot gibt.

 

[Fabiusm]

Ja, das hab ich auch gesehen. Da bezieht er sich speziell um den Contemptor mit Doppel Bolter, da er der billigste ist. Er sagte auch nicht dass er gut ist sondern besser wie früher.

Aber ein kleines Statistik Beispiel gegen Taktische Marines

2 *Garvis Bolt cannon macht 12 (14) S5 Schuss mit 2 Damage. (150P)
Also treffen 8(8,3) Schuss, Verwunden 5,3(6,22) und nach der Rüstung bleiben 1,76(2,07) Wunden Mit einem Vortei bei Modellen mit mehr Wunden, die meist aber auch bessere Rüstung haben. (Wenn ich dem Gegenüberstehe sage ich danke zu meinem Gegner und ignoriere ich das Ganze spiel)

Im Vergleich 10 Taktische Marines mit 20(30) Schuss. (100P)
Es treffen 13,33(20) Schuss, Verwunden 6,66(10) und nach der Rüstung 2,22(3,33)

Im Vergleich 2 Reapier mit Heavy Bolter Battery mit 16 Schuss und Unterdrücken 2!!!!! (80P)
Es treffen 10,66 Schuss, Verwunden 7,11 und nach der Rüstung 2,37 Wunden.


Aber eine Einheit ist mehr wie nur die Verwundungen Pro Punkte. Es spielt auch Zähigkeit, Linie, Beweglichkeit usw eine große Rolle.

Doppelfaust mit 3 Normalen Waffen Harmonisiert hald am aller besten mit den Contemptor Regeln.

Donnerstag werde ich meinen 1. Drednought in der 3. Edition testen. Es wird eine Contemptor mit Faust, Grav, Havoc und Gravis Melter, da mein Modell mit den 2 Fäusten noch nicht fertig ist. Ich nutze den Strategischen Vorteil Iron-clad der Iron Hands und gebe ihm den Vorteil Padagon of Battle. Somit hat er WS/BS5 und 4 A! Mal sehen ob er es in den Nahkampf schafft und wie er sich da dann schlägt.
Ich hoffe, das habe ich so richtig verstanden, ich hab aber nur die englischen Regeln da. Vielleicht kann jemand auf der S229 im Deutschen Lieber nachsehen.

 

[Haakon]

Ich bin ehrlich zu dir, ich finde die Mischung immer noch verlockend. Gerade die Gravis-Autocannon mit ihren 48 Zoll Reichweite. Damit kannst du halt auch mit der Mobilität Schaden oder Effekte an Fahrzeugen machen. Aber ich bin gespannt von deinen Erfahrungen zu hören. Den Launcher würde ich dennoch drauf packen.

Interessante Regelfrage dazu:
Laut Blast-Regel ist die Target-Unit ja nur die, die du zu Beginn auswählst und nicht die, die du "versehentlich triffst", sodass du nur "Stun" auf die zu Beginn ausgewählte Einheit legen kannst.

Stun (1):
"Weapons and other attacks that have the Stun (X) Special Rule have a chance of inflicting the Stunned Status on the Target Unit."If a Shooting Attack made for a Weapon or Model with this Special Rule inflicts one or more Hits on a Target Unit, that Target Unit must make a Cool Check in the Morale Sub-Phase of the same Player Turn. If this Check is failed then all Models in the Unit gain the Stunned Status and if the Check is passed then there is no further effect.

 

[Fabiusm]

Ich bin ehrlich zu dir, ich finde die Mischung immer noch verlockend. Gerade die Gravis-Autocannon mit ihren 48 Zoll Reichweite. Damit kannst du halt auch mit der Mobilität Schaden oder Effekte an Fahrzeugen machen. Aber ich bin gespannt von deinen Erfahrungen zu hören.

Was haben alle immer mit der Autokannone? OK. Die Gravis variante hat wenigstens viele Schuss und S8. das funktioniert gegen die Meisten Panzer ganz gut. Aber gegen Infanterie ist DS4 Breaching (6+) ein Witz.

Den Launcher würde ich dennoch drauf packen.

Der ist mittlerweile Pflicht.

Interessante Regelfrage dazu:
Laut Blast-Regel ist die Target-Unit ja nur die, die du zu Beginn auswählst und nicht die, die du "versehentlich triffst", sodass du nur "Stun" auf die zu Beginn ausgewählte Einheit legen kannst.

Wie haben da unterschieden. Bei Waffen wie Grav Waffe, tritt der Effekt beim Trefferwurf ein. Da haben wir den Effekt nur auf das Primäre Ziel angewannt.
Beim Havoclauncher hängt der Statustest an einer erfolgreichen Verwundung, also kann sie alle getroffenen Einheiten betreffen.

 

[Haakon]

Was haben alle immer mit der Autokannone? OK. Die Gravis variante hat wenigstens viele Schuss und S8. das funktioniert gegen die Meisten Panzer ganz gut. Aber gegen Infanterie ist DS4 Breaching (6+) ein Witz.

Psychologie, Reichweite und Stärke plus 2 Schaden an einem Panzer plus günstig. Du würdest anders herum ja auch den schweren Bolter nicht danach bewerten, dass er das Rhino frontal nicht durchschlägt.

Fangen wir vorne an. Dein Ziel ist, sofern du nicht auf Fahrzeuge schießt, nicht der Infanterietrupp, sondern du kannst 48 Zoll weit auf irgendeinen 2 LP-Trupp schießen. Das macht wenig Schaden, lässt den Gegner aber mehr nachdenken, wo er seinen Trupp hinstellt. Alleine weil dein Cybot das kann.

Dann reden wir über Bewegung und die Fahrzeugregeln. Du möchtest mit dem eh nach vorne, heißt, mal eine Seite vom Panzer zu sehen ist wahrscheinlicher, als das mit stationären Einheiten der Fall sein wird. Da sind 2 Schaden halt ne Ergänzung.

Wie haben da unterschieden. Bei Waffen wie Grav Waffe, tritt der Effekt beim Trefferwurf ein. Da haben wir den Effekt nur auf das Primäre Ziel angewannt.
Beim Havoclauncher hängt der Statustest an einer erfolgreichen Verwundung, also kann sie alle getroffenen Einheiten betreffen.

Mir ist gerade nicht klar, ob Newrecruit die Regel falsch implementiert hat, es eine Hausregel bei euch ist (wie=wir) oder es dazu ggf. ein FAQ gibt (wie=die).
Daher entschuldige die erneute Nachfrage.

 

[Fabiusm]

Fangen wir vorne an. Dein Ziel ist, sofern du nicht auf Fahrzeuge schießt, nicht der Infanterietrupp, sondern du kannst 48 Zoll weit auf irgendeinen 2 LP-Trupp schießen. Das macht wenig Schaden, lässt den Gegner aber mehr nachdenken, wo er seinen Trupp hinstellt. Alleine weil dein Cybot das kann.

Na ja, vor den Paar Schuss habe ich wenig angst. Aber wenn das bei deinen Gegner funktioniert ist das ja super. Ein perfekter Reapier Jäger.

Dann reden wir über Bewegung und die Fahrzeugregeln. Du möchtest mit dem eh nach vorne, heißt, mal eine Seite vom Panzer zu sehen ist wahrscheinlicher, als das mit stationären Einheiten der Fall sein wird. Da sind 2 Schaden halt ne Ergänzung.

Wenn ich nach vorn will brauch ich die 48" nicht. Auch die Seitenpanzerung zu erwischen ist nicht einfach da bei 2 sichtbaren Bereichen, der Beschossene Wählen darf worauf es geht.
Billig find ich die für 3(4) Schuss nicht.

Mir ist gerade nicht klar, ob Newrecruit die Regel falsch implementiert hat, es eine Hausregel bei euch ist (wie=wir) oder es dazu ggf. ein FAQ gibt (wie=die).
Daher entschuldige die erneute Nachfrage.

Das ist so wie wir die Regeln verstanden haben.

 

[Haakon]

Na ja, vor den Paar Schuss habe ich wenig angst. Aber wenn das bei deinen Gegner funktioniert ist das ja super. Ein perfekter Reapier Jäger.

Wenn du sie halt ignorierst, dann ist das so. Dann suchst du dir halt Ziele, feuerst auf irgendetwas oder du feuerst die Waffe halt nicht ab. Ansonsten sind Thallax, Rhinos und Rapiere halt erstmal witzige Ziele. Wenn der Gegner sie dennoch aufstellt, wie er sie aufstellen möchte, dann versuche ich mein Glück. Falls er sie dadurch anders aufstellt, mag ich ihn schon in eine schlechtere Position gebracht haben.

Was verlierst du durch die Kanone? 2 Fäuste, Kombibolter und Havoc-Launcher gibts für 160 Punkte. Mit Autocannon ist er bei 170 Punkten. Du verlierst eine Attacke mit der Kanone und einen Slot für einen Melter/Flammenwerfer, wenn du den gewollt hättest. Er wird für dich ggf schwerer zu spielen, weil du dich natürlich zwischen eilen und schießen entscheiden musst. Dafür nimmt er meiner Meinung nach mehr am Spiel teil und du hast über mehere Phasen die Möglichkeit dich zu beteiligen. Mit der kurzen Reichweite bist du halt für den Gegner besser "lesbar", das Vieh kommt halt auf ihn zu und er kann relativ klar abmessen, wann der bedrohlich wird.

Das ist so wie wir die Regeln verstanden haben.

Naja, du hast die Explosivregel, die sagt, dass du eine Zieleinheit wählst und die Schablone platzierst. Da steht auf S. 329 nichts davon, dass eine "nebenbei getroffene Einheit" eine Zieleinheit wird. Betäuben X sagt nun, dass ein Treffer in der Zieleinheit verursacht werden muss (S. 326). Demnach wären nach diesen beiden Regeln RAW niemals Einheiten außerhalb der gewählten Zieleinheit betroffen.
Wo hast du das mit der Verwundung gefunden?

 

[Haakon]

Das ist so wie wir die Regeln verstanden haben.

Okay, da gibt es Unterschiede in den Regeln, die ich im eigenen Thread nochmal aufgreife. 😀

Regelfrage Explosiv, Betäuben, Niederhalten und Panik

01. September 2025

Moin,
im Cybot-Thema tauchte eine Regelfrage auf, deren Auslegung ich mit euch hier gerne diskutieren würde, weil ich da auf paar Details gestoßen bin, über die ich gerne reden würde. Das erlaubt es mir zu gucken, ob ich etwas übersehen habe.

Grundsätzlich geht es um die Interaktion zwischen der Regel Explosiv S. 329 und Fähigkeiten die Statuseffekte verteilen und die daraus resultierende Verwirrung meinerseits mit @Fabiusm.

• Haakon
• Antworten: 6
• Forum: Warhammer 30.000 - Horus Heresy

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