Meinungsaustausch

[Avemir]

Ich komme nicht oft zum spielen deswegen bin ich nicht so im meta drin.
Ich wollte dennoch meinen Ideen mal Luft machen.

Hatte heute ein 2k Spiel.meine Ultramarines gegen Deathguard.
Wegen des neuen Releases der ultramarines spielte ich heute calgar mit bladeguard.
Ich glaube nämlich dass die bladeguard besser ist als die victrix guard.

Ich habe das Spiel total verloren. Weiß nicht. Ja habe meinen oath of the moment meine Doktrien konnte aber nichts reißen.

Gefühlt strotzt die desthguard nur so von sonderregeln während der ultras einfach kaum was hatten.
Und um missionsziele zu halten muss man vor.
Was soll ich sagen mir fällt keine nahkampfeinheitvein die mit desthshroud termis oder einen großen Verbester mithalten kann.

Da ist mir dann aufgefallen, hatten alle orden nicht eigene Sonderregeln ??? Nicht nur zwischen ultras und Wölfen, oder blood Angels auch Salamanders, fists etc hatten eigene Regeln.

Ist alles irgendwie weg. Sollte nicht bald die 11. Edi kommen? Ich hoffe es

 

[Hakor]

Um dir eine Hilfestellung geben zu können benötigt man:

• deine Armeeliste
• generische Armeeliste
• Terrainlayout
• gespielte Mission
• grobe Einschätzung der Spielstärke der beteiligten Spieler
• Spielbericht.

 

[Avemir]

Meine liste:
Calgar
Capatain in gravis
Tigurius
2x 5er intercessor
1x devastaion squad
1x10 heavy intercessors
1x 6 bladeguards
1 repulsor executioner
1 lancer
1 impulsor
1 land raider
1 redemptor mit plasma

Seine Liste:
Großer Verbestet
2x so ein deathshroud Held
2x 3 Deathshroud terminatoren
2x 5 plaguemarines
1x10 plagiemarines im rhino
2x so ne Drohne
2x so eine bodendrohne mit multimelter und raketen
2x poxwalkers
1x so ne schnecke
Und 3x nurglings

Mission 5 missionsziele Jeder eines in seiner Hälfte 3 im Niemansland.

Eine Auro die +1 aufs Treffen gibt und -1 auf Widerstand super nervig.


Es ist ja nicht nur das Spiel heute.
Auch so releases wie die victrix guard. Hab mir immer automatisch alles geholt. Dieses Mal dachte ich... wofür was können die überhaupt. Klingengarde ist das selbe nur mit Retter.
Deswegen wollte ich sie mal testen.
Dann fragte ich mich warum hat gw nur die ordensregeln alle weg genommen

 

[Hakor]

Zum Spielen kann ich selber nichts sagen, da ich seit der 5. Edition kein 40k mehr gespeilt habe.

Dann fragte ich mich warum hat gw nur die ordensregeln alle weg genommen

Geld, da GW dann neue Codices verkaufen kann. In der 3. Edition z.B. hat man neben den SM Codex auch den eigenen Codex benötigt.

Hab mir immer automatisch alles geholt

Warum? Man sollte nur Miniaturen kaufen, die man mag, da früher oder später alle Miniaturen ersetzt werden durch neue oder obsolet werden.

Und Meta technisch kann man auch kaufen, wenn man dies will.

 

[Lord Protector]

@Avemir Ich kann dir versichern, als UM-Spieler hast du mit Gladius eines der besten Detachments, die das Spiel zu bieten hat.
(Einige sagen sogar, es sei das beste, das es je für Space Marines gab.)
Es hat schon seine Gründe, warum die Nicht-Codex-Orden auf Turnieren regelmäßig Gladius nutzen.
Aber was die Ultramarines wirklich herausragen lässt, sind ihre großartigen Charaktere.

Beim Anblick eurer Listen hätte ich – ohne das Ergebnis zu kennen – schon vermutet, dass du verloren hast.
Heavy Intercessors bringen gegen Death Guard praktisch nichts. Man kann zwar einen 5er-Trupp spielen, aber ein 10er ist absoluter Overkill.

Du hast nur einen Nahkampftrupp, aber gleich drei Transporter usw.

Ich finde deine Liste vor allem optisch nicht schlecht.
Aber verglichen mit der deines Mitspielers hat sie einfach zu viel „Fett“.
Damit meine ich Einheiten, die zwar nett sind, aber nicht wirklich viel leisten gegen DG.

 

[Gigagnouf]

Death Guard sind momentan absolut toxisch fürs Casual Game.

Deathshrouds mit LoC (Lord of Contagion, der Char), grenzen an unfair, die Pestwerfer Drohnen sind komplett broken, und DG haben einfach mal ne Detachment Regel in ihre Armeeregel zusätzlich eingebaut.

Mach dich nicht verrückt, gegen DG zu spielen macht, insbesondere ohne größere Erfahrung, überhaupt keinen Spaß.

 

[Iryan Farros]

Also ich hab jetzt mal versucht deine Liste und die deines Gegners nachzubauen und zu vergleichen.

Sofern Du Dich bei den Listen nicht vertan hast, bist Du mit 1900 Punkten gegen grob 2200 Death Guard (1715pkt.) und Nurgle (490pkt.) Dämonen angetreten.

Hinzu kommt, dass Dein Gegner ne gemaxte Turnierliste aufgestellt hat, während deine Liste eher ne fluffige Bier und Brezel Aufstellung ist.

In deiner Liste ist kaum eine Einheit welche Widerstand 6 bzw. 7 stabil überwinden kann. Das Du Dich da schwer getan hast ist verständlich und kaum verwunderlich.

 

[Ghost Writer]

Meine liste:

Was hast du denn an alternativen Modellen und Einheiten?

 

[Avemir]

Was hast du denn an alternativen Modellen und Einheiten?

An alternativen...
Bis auf Flieger hab ich nahezu alles.

Was wäre eurer Meinung nach denn eine Ultramarines Tunierliste.

@Lord Protector kannst du dass mit den Charakteren weiter ausführen? Vielleicht erkenne ich ja was nicht.
Calgar fand ich soooo.....mäh

Was stellt man als Ultra gegen große Dämonen?

 

[Iryan Farros]

Eine optimale Turnierliste könnte ich Dir jetzt nicht nennen, aber es werden häufig Vindicator Panzer ((mehr als einer!), Ballistus Dreadnoughts, Marneus Calgar mit kleiner Garde und Gulliman gespielt. Da dein Gegner offensichtlich Schocktruppen mit Nahkampffokus einsetzt, können kleine Trupps Infiltratoren taktisch sehr hilfreich sein (verhindert das Schocken im Umkreis von 12“). Gegen DG sind ansonsten 5er Hellblaster, Centurion Assault Trupps mit Melter (muss man mit umgehen lernen, da 4“ Bewegung verdammt langsam ist und sie beim Positionieren keine Fehler erlauben) und Eradicatoren brauchbar, da sie mit Widerstand 6 und 7 gut klar kommen.
Ansonsten pack noch billige Action Monkeys in deine Liste (z.B. Leutnant in Phobos Rüstung oder ein ATV mit Multimelter - ja, die sind hässlich wie die Nacht, aber günstig und beweglich) - am Ende gewinnt man nach Punkten und nicht durch Kills (DG sind tendenziell langsamer als andere Armeen, nutze dies zu deinem Vorteil).

Ergänzung:
Ein Invictor Warsuite finde ich auch noch eine brauchbare Ergänzung (ist allerdings keine Meta Einheit).


Beispiel Liste 2.000pkt.

3x Marneus Calgar (200pts)

Roboute Guilliman (340pts): Hand of Dominion, The Emperor's Sword, Warlord

Captain in Phobos Armour (80pts): Artificer Armour, Bolt Pistol, Combat Knife, Instigator Bolt Carbine

5x Intercessor Squad (80pts)

3x Bladeguard Veteran Squad (80pts)
3x Eradicator Squad (100pts)
5x Hellblaster Squad (110pts)
5x Infiltrator Squad (100pts)
5x Infiltrator Squad (100pts)

Invader ATV (60pts): Bolt pistol, Close combat weapon, Twin Bolt Rifle, Multi-melta

Ballistus Dreadnought (150pts): Armoured Feet, Ballistus Lascannon, Ballistus Missile Launcher, Twin Storm Bolter
Ballistus Dreadnought (150pts): Armoured Feet, Ballistus Lascannon, Ballistus Missile Launcher, Twin Storm Bolter

Vindicator (185pts): Armoured Tracks, Demolisher Cannon, Hunter-killer missile, Storm Bolter
Vindicator (185pts): Armoured Tracks, Demolisher Cannon, Hunter-killer missile, Storm Bolter

Impulsor (80pts): Armoured Hull, Ironhail Heavy Stubber, Orbital Comms Array, 2 Storm Bolters, 2x Storm Bolter

 

[Avemir]

Ja Gulli setze ich tatsächlich selten ein.
Frage mich tatsächlich ob der überhaupt einen großen Dämon verkloppen kann.

 

[Iryan Farros]

Ja Gulli setze ich tatsächlich selten ein.
Frage mich tatsächlich ob der überhaupt einen großen Dämon verkloppen kann.

Dann nimm einen dritten Vindicator 😉 mit (Great Uncleans kann man auch gut auf Entfernung besiegen - ist sogar sicherer, sonst holt man sich nen Schnupfen) und fülle die Truppe mit z.B. nem Trupp Assault Centurions oder Vanguard Jumppack Veterans mit Chaplain (Verwunden DG mit 25 Attackdn auf 4+, was garnicht mal so schlecht ist, in Melee und Du kannst sie mit Infernopistolen oder Schilden ausrüsten) auf. Dazu müsstest Du noch 10 Punkte beschaffen - z.B. Artificer Armour weglassen.

Ergänzung: wenn Du deine Armee wie vorgeschlagen beschusslastiger aufstellst, überleg Dir mal ob Du das Detachement auf Anvil oder Firestorm ändern willst. - Treffen auf die 2+ bzw. 3+ (wenn durch DG reduziert) und ggf. +1 auf verwunden bei Waffen die schon Heavy haben ist gegen DG schon Bombe 💣 und alternativ Assault auf allen Schusswaffen und +1 S innerhalb von 12 Zoll (die meisten DG Einheiten wollen ja zu Dir um Schaden anrichten zu können) ist situativ auch ganz gut ( gerade gegen die kack-Drohnen ist S10 AP -4 und Melter echt böse!😈).

 

[Lord Protector]

@Avemir CP generierung is unheimlich Wertvoll. u. Advance u. Charge is ein Super Buff für ne Melee Unit.
Das er das schießen Bufft, würdte ich dabei prraktisch ignorieren. Und du kannst ihn praktisch überall reinstopfen.

Wenn du folgende EInheiten rausnimmst und EInheiten reinmmst die mit T6 besser dealen lönnen, steht du gleich ganz anders da.

• 1 x 10 H-Intercessor
• 1 x 5 Intercessoren
• Repulsor Executioner (Kann man lassen, aber die Vanilla version is schon recht teuer)
• 5 Devastors

Damit solltest du 640Pkt haben um an der Liste was zu machen.
Ich würde ja die Blade Guard auch rausnehmen, und dann Caalgar mit Sturmtermis in den Land Raider packen..


Aber mal ne verrückte Idee, wie wäre es wenn dein Gegner das nächste mal einfach nicht so hart aufstellt...

 

[Avemir]

Ha ha ja ich rege das mal an
🙂

Sturmtermis muss ich warten. Die Termibox war ja nach 5 Sekunden ausverkauft

Hatte überlegt, Aggressors mit Calgar zu stellen, aber die haben leider keinen Retter

 

[Ghost Writer]

Ich spiele derzeit Calgar + 3x Aggressors und habe damit gute Erfahrungen gemacht.
Geschwindigkeit bekommen die über eingebautes Advance + Shoot/Charge und S8 Twin-Linked ist oft einfach besser als S5 mit einer Attacke mehr.
Außerdem haben die 2x Vitrix immerhin einen 4er ReW.
Ich finde es nur immer schade, dass man mit Calgar den zusätzlichen CP nicht bekommt, wenn man Guillimann in der Liste hat 🙁

 

[Avemir]

Das stimmt

 

[Iryan Farros]

Ich spiele derzeit Calgar + 3x Aggressors und habe damit gute Erfahrungen gemacht.
Geschwindigkeit bekommen die über eingebautes Advance + Shoot/Charge und S8 Twin-Linked ist oft einfach besser als S5 mit einer Attacke mehr.
Außerdem haben die 2x Vitrix immerhin einen 4er ReW.
Ich finde es nur immer schade, dass man mit Calgar den zusätzlichen CP nicht bekommt, wenn man Guillimann in der Liste hat 🙁

Hi, warum favorisierst Du Aggressors? Es sind 3 oder 6 Modelle für 100 bzw. 200 pkt. welche schlechter gepanzert sind wie Terminatoren (5 Modell für 170 Pkt.), im Nahkampf pro Modell genauso viele Attacken haben und im Fernkampf maximal gut gegen Imperiale Soldaten sind. Sie können nicht schocken und haben auch nur 5“ Bewegung. Mir erscheinen die Punkte technisch sehr teuer. Hab ich was verpasst/ übersehen?

 

[Ghost Writer]

Du kannst Calgar den Terminatoren nicht anschließen ... 😉

 

[Iryan Farros]

Da kannste mal sehen was das Gedächtnis einem für Streiche spielt. Ich hätte schwören können, dass Calgar sich Termi Trupps anschließen darf, da es sein Modell ja mit Termi Rüstung gab/gibt und weil Lord Protector es auch vorgeschlagen hat…
Danke für den Hinweis! Wieder was gelernt!

 

[Seitenkleber]

Du kannst Calgar den Terminatoren nicht anschließen ... 😉

Noch nicht. Aber bald.