4. Edition Disciples of Tzeentch Treff

[Performer of Miracles]

aber ich bin eigentlich durch und durch postiv überrascht.

Mein Eindruck ist auch, dass das neue Tome viele Möglichkeiten bietet um in den höheren Rängen unterwegs zu sein.
Jedoch brauch man wieder viele verschiedene Marker während eines Spiels. 😅

Mal schauen, wie viele Fate Dice man im Spiel dann haben wird, aber ich find die neue Mechanik (vor allem mit dem Charge und dem Spell für Würfel pro Fate Dice) etwas mächtiger als die alte Mechanik. Ob aber Tzanngor Enlightend wirklich 200 Punkte werd sind, ... joa, ein paar Sachen können vmtl. schon noch von den Punkten runter gehen und stattdessen den Artefakten und Subfactions berechnet werden.

Laut einigen Abilitys geht GW davon aus, dass man zwischen durch auf 5-6+ Fate Points kommt.

Mit einem Dämonen Prinzen den man den Fate Slicer gibt, sollte das schon mal leichter möglich sein.
( finde es immer noch leicht bescheuert, dass der DP nur im StD Tome ist )

Ob aber Tzanngor Enlightend wirklich 200 Punkte werd sind

Wenn man bedenkt dass die durch eine Battle Formation + den Magister nochmal +2 Attacken bekommen können und denen dann noch Shield of Fate gibt... puhhh..

Dazu kommt dann noch der mögliche +1 to Hit buff durch die Skyfires.

Einen "klaren Gewinner" wie bei Lumineth z. B. die Bladelords konnte ich auf den ersten Blick jetzt nicht ausmachen

Wie schon geschildert halte ich die Tzaangor Enlightened für die stärkste Non Hero Einheit in dem neuen Tome.

Bei der Spearhead bin ich tatsächlich im ganz anderen Lager, die find ich durch und durch gelungen.

Vermutlich wird man die paar mal gespielt haben müssen um sagen zu können, wie gut die sich über 2 volle Runden mit nur 3 Einheiten (14 Modelle) schlägt.

Gerade im Vergleich zur Hashut Crew, die neue Deepkin Truppe oder die neue Lumineth Box.

Da sind 3 Bausätze plus ein Charaktermodell drin. Das ist bei allen neuen Spearheads der Fall. Die Boxen haben einen Einzelpreis von 170 Euro UVP. Sehe jetzt nicht, wo das ein mieser Deal sein soll.

Von miesen Deal habe ich nicht gesprochen.
Lediglich davon, dass die ersten Spearhead Boxen 21-34 Modelle hatten und jetzt häufig 10-25 Modelle.
(Ausnahme ist die Deathrattle Box mit 40 Modellen)

Und außer bei Deathrattle und Hashut, sind die Modelle darin überwiegend mehrere Jahre alt.

Aber das geht jetzt schon wieder in den Preis-Stammtisch Bereich.

Mir geht es auch weniger darum, ob ich das selbe für etwas weniger Inhalt bezahle, sondern mehr darum ob das wirklich Positiv für das Spearhead Game ist aus Sicht der Spieler.

 

[Resture]

Mein Eindruck ist auch, dass das neue Tome viele Möglichkeiten bietet um in den höheren Rängen unterwegs zu sein.
Jedoch brauch man wieder viele verschiedene Marker während eines Spiels. 😅

Jo, da bin ich bei dir. Mal schauen, ob sich noch was als totale Brecher-Einheit rauskristallisiert, aber allein von den Fähigkeiten ist schon einiges dabei, was vor allem ungeübteren Spieler*innen oder Leuten die wenig gegen Tzeentch gespielt haben, arge Probleme bereiten wird. Die "doppelte Sicherheit" wo die Traits geben um z. B. aus nem 8ter Charge ohne viel Aufwand doch den 9ner zu machen ist schon sehr cool.

Laut einigen Abilitys geht GW davon aus, dass man zwischen durch auf 5-6+ Fate Points kommt.

Mit einem Dämonen Prinzen den man den Fate Slicer gibt, sollte das schon mal leichter möglich sein.
( finde es immer noch leicht bescheuert, dass der DP nur im StD Tome ist )

Sollte ich wirklich mit der Armee anfangen, will ich auf jeden Fall auch nen DP ausprobieren, ein paar Fähigkeiten/Buffs fühlen sich schon ein wenig danach an, als ob sie für "ihn gemacht" wären, eben der Fate Slicer. Ich glaub zwar, dass er unterm Strich zu teuer sein wird um ihn regelmäßig in Listen zu sehen, aber er würde halt doch irgendwo ne Lücke in der Armee füllen. Zu teuer ist hier auch gar nicht so gemeint, dass des RoR nicht günstig genug wäre, sondern dass man die Punkte nicht mehr über hat, um sie "nur" mit einem Level 1 Wizard füllen zu können.

Wenn man bedenkt dass die durch eine Battle Formation + den Magister nochmal +2 Attacken bekommen können und denen dann noch Shield of Fate gibt... puhhh..

Dazu kommt dann noch der mögliche +1 to Hit buff durch die Skyfires.

Wie schon geschildert halte ich die Tzaangor Enlightened für die stärkste Non Hero Einheit in dem neuen Tome.

Da geh ich komplett mir dir, die Enlightend sind für mich auch eine der Top Einheiten im Battletome. Innerhalb des Battletomes passen die auch ganz gut, nur im Vergleich zu anderen Einheiten, die ebenfalls schnelle Hämmer sind, könnten sie vllt. etwas zu teuer sein; Bull Centaurs z. B. sind 10 Punkte günstiger, Blood Knights sind nur 20 Punkte teurer, etc. Kleinigkeiten klar, aber +-20 Punkte sind halt doch mal ein besseres Artefakt oder Subfaction (wobei des Buch da ja auch recht ausgeglichen ist)

Vermutlich wird man die paar mal gespielt haben müssen um sagen zu können, wie gut die sich über 2 volle Runden mit nur 3 Einheiten (14 Modelle) schlägt.

Gerade im Vergleich zur Hashut Crew, die neue Deepkin Truppe oder die neue Lumineth Box.

Die Enlightend kommen in Runde 2, nicht in Runde 3 ^^
Beim Vergleich bin ich bei dir, vor allem die neue Deepkin ist richtig böse, da fallen aber auch viele andere Boxen ziemlich gegen ab. Wir haben Ende Februar ein Spearhead-Turnier bei der ich sofern alles klappt die Tzeentch ausprobieren werd, ich werd dann berichten, wie sie sich schlägt ^^

 

[Performer of Miracles]

Zu teuer ist hier auch gar nicht so gemeint, dass des RoR nicht günstig genug wäre, sondern dass man die Punkte nicht mehr über hat, um sie "nur" mit einem Level 1 Wizard füllen zu können.

Dafür hat man alternativ dann einen überraschend günstigen Ogroid Thaumaturge oder den nur etwas teureren Curseling/Fatemaster.
Glaube sogar der GS on Disc ist nun ebenfalls zäh genug geworden um mit einem Fate Slicer herum zu hantieren.

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich tatsächlich auf das passive -1 to Wound verzichten wollen würde, für lediglich die Chance pro Turn 1 FP zu generieren.

Denn wenn ich einige FP nutzen muss um diesen Helden am sterben zu hindern, hat mir der Fate Slicer keinen Vorteil gebracht.

Die Enlightend kommen in Runde 2, nicht in Runde 3 ^^

Hehe, passt ja doch noch einer hier auf. 😁

Und ja, ab Runde 2 ist das auch nicht so tragisch, da die immerhin schnell genug sind um fast überall hin zu kommen wo man die haben will.

Gegen Armeen die aber in Runde 1 mehr oder ähnlich viele Modelle auf dem Feld haben und mit allem direkt in ihrem ersten Turn in den NK gehen können, ist es doof.
Denn sollten dabei der Schamane oder die Tzaangors so gut wie drauf gehen, wars das fast schon.


Die Lumineth Box halte ich für etwa gleich stark wie die Tzeentch Box, die Lumineth jedoch für schwieriger zu spielen.


Gegen die Deathrattle Box dürften es aber beide ziemlich schwer haben.
Wenig Möglichkeiten zum Ausweichen, viel Crit Mortal, 5+ bis 3+ Saves mit 6+/5+ Ward und am Endes des Turns stehen ihre getöteten Modelle wieder auf.
Können pro Turn einer deiner Einheiten im Combat auf 3+ den Rend um 1 verschlechtern. Und ihr General sich pro Crit Hit um 2 Wounds heilen.
Und das bei insgesamt 36/40 Modellen. 🤣
(Okey, die Grave Guard steht nicht standardmäßig wieder auf)


Beide Nighthaunt Boxen wären ebenfalls problematisch.

 

[Performer of Miracles]

So wie nach und nach in den Shops die aktuelle DoT Battleforce auf ausverkauft springt..
scheinen die neuen Regeln für die Dämonen ziemlich guten Anklang zu finden. 👍


Ziemlich alle Dämonen sind etwas stabiler geworden.

Die neuen Regeln vom Changeling gefallen mir auch deutlich besser.
Aus der Reserve heraus zaubern zu dürfen und eigene Einheiten dabei als Punkt zum messen der Reichweite zu nutzen. Schon fies.

Endlich haben die Flamer und Exalted Flamer shoot in combat bekommen.

Screamer als Jäger von Manifestationen statt Monster... immerhin nun Charge +1Dmg, aber im Endeffekt wohl trotzdem noch keine sehr beliebte Auswahl.
Zumal die ihre Mortal Wounds Ability verloren haben.

Burning Chariot liest sich besser als bisher, mehr Wounds, Ward, Screamer Attacken mit Charge +1Dmg, sowie nette Abilitys und Shoot in Combat.


Die momentanen Modelle sind überwiegend ziemlich Zeitlos schick designed.
Nur die Pink Horrors finde ich könnten gerne mal ein update bekommen..
Die Figur aus WHQ Silver Tower damals hatte mir zumindest schon etwas besser gefallen.

 

[Zwergenkrieger]

Dafür sind Dämonenarmeen teurer geworden, dh in Punkten teurer.

 

[Performer of Miracles]

Dafür sind Dämonenarmeen teurer geworden, dh in Punkten teurer.

Aber nicht sonderlich stark gestiegen, dafür das die laut Papier merklich besser zu sein scheinen.

 

[Zwergenkrieger]

Aber nicht sonderlich stark gestiegen, dafür das die laut Papier merklich besser zu sein scheinen.

Das muss ich mir erstmal anschauen, wenn ich die Regeln in der Hand halte. Dann kann ich eher einen Vergleich mit meinen Erfahrungen ziehen. Aus irgendwelchen Schnipseln oder durch Vorlesen des Codex komme ich zu keinen sinnvollen Gedanken. Das ist nicht mein Stil.

 

[torstenpaints]

Ich bin auch mal sehr gespannt, wäre nett wenn die Dämonen wieder was spielbarer werden. 😊

 

[Performer of Miracles]

Ist richtig.

Was ich bisher so gesehen hatte, fände ich 6er Flamer und evtl. 6er Screamer Trupps interessant.
Wenn Screamer dann wohl in Begleitung eines Fateskimmer wegen des Crit 2Hits Buff


Ob ich eher Pink oder Blue Horrors aufstellen würde.. die Pinkys sind immerhin besser geworden für nur 10p mehr. 🤔
(offensiv und defensiv)

Kairos hat wieder mehrere ziemlich tolle Spielereien. 😀

Den Changeling finde ich nun mit aus der Reserve zaubern bei Wizard (2) einfach zu gut, um ihn nicht öfters dabei zu haben.

Ob dann noch Platz für 1 Burning Chariot und/oder ein DP ist ?! 🤔


Die Burning Sigil of Tzeentch Manifestation in der Nähe von Pink/Blue Horrors zu halten könnte eventuell auch mit Schall und Rauch möglich sein. Ich meine Manifestationen konnten dafür gewählt werden..

 

[torstenpaints]

Ja die blauen Horrors scheinen leider eher was verloren zu haben, wenn man jetzt die Brimstones erst Ende der Runde bekommt.

Und da habe ich 30 Stück von … 🫠

 

[Performer of Miracles]

Und da habe ich 30 Stück von … 🫠

Also hast du doch noch Platz für 20 weitere, mittels einer der DoT Battleforce Boxen. 😄

 

[Zwergenkrieger]

wenn man jetzt die Brimstones erst Ende der Runde bekommt.

Die kommen Ende der Phase, nicht Ende der Runde.

 

[Resture]

Die momentanen Modelle sind überwiegend ziemlich Zeitlos schick designed.
Nur die Pink Horrors finde ich könnten gerne mal ein update bekommen..
Die Figur aus WHQ Silver Tower damals hatte mir zumindest schon etwas besser gefallen.

Gut, dass du mich dran erinnerst, der Pink ist ein wirklich hübsches Modell, den dürft ich hier auch noch irgendwo rumliegen haben. Ich werd zwar vmtl. eher auf die Warflock-Route fahren, aber die Dämonen, vor allem die Flamer und Blues, sind auch echt nicht schlecht.

Ja die blauen Horrors scheinen leider eher was verloren zu haben, wenn man jetzt die Brimstones erst Ende der Runde bekommt.

Und da habe ich 30 Stück von … 🫠

Tatsächlich dürften die unterm Strich stärker geworden sein; bisher hast du ja im Endeffekt einen Wurf bekommen, wenn ein Blue starb, jetzt kannst du am Ende jedes Zuges (nicht Runde oder Phase btw.) darauf würfeln. Des Timing ist zwar später, aber als 20er Trupp sind die ne wirklich gute Batterie mit massig Lebenspunkten. Des meiste, was keine harte Brecher-Einheit ist sollte da ordentlich lange gefangen sein. Und wenn sie wirklich vor der falschen Einheit stehen kann man sie ja immer noch wegteleportieren.

 

[Performer of Miracles]

Finde auch End of any Turn besser als Start of any Turn.
Die Brimstone Horrors bekommen wenn ich es richtig gesehen hatte, außerdem die selben Melee Attacken wie die Blue Horrors.


Anstelle eines 20er Blob Blue Horrors müssten 10 Pinke Horrors effizienter sein.
Da diese dann wesentlich günstiger sind, 2Lp, besseren Save und bessere offensive haben.

Einen 20er Blob Pink Horrors spielt man wahrscheinlich eher.

Richtig eklig wären die Horrors, wenn das Burning Sigil in deren Nähe platziert wird.

 

[Malin]

Am Samstag konnte ich mein erstes Spiel mit dem neuen Battletome spielen und bin echt begeistert. Gegner war Soulblight Blightlords (Barrow Legion)

Hatte die Formation "Mutant and Mad Things" genommen. Dazu 1x Kairos, 1x LoC, 2x 6 Flamer, 1x Exalted Flamer, 20 Blue Horrors, 2x 10 Pink Horrors. Lore of Fate und die Endloszauber von Tzeentch.

Einen 6er Trupp Flamer habe ich ins Backfield geschockt und anschließend durch 10 Pink Horrors ersetzt. So hat der Gegner sich mit den beschäftigen müssen. Im späteren Verlauf des Spieles konnten die Flamer einen Trupp Skelette vollständig mit 24 Schaden vernichten (+1 to Wound und -1 Rüster durch den Exalted Flamer).

Der neue Zauber von Kairos ist ein bisschen Situativ. Ich konnte einen Charge von seinen Reitern in einen Vorteil für mich verwandeln. Aber ansonsten habe ich den nicht gewirkt.

Der neue Zauber vom LoC klang am Anfang ein bisschen merkwürdig für mich, aber die zusätzliche Bewegung in der Heldenphase war echt super. So konnte ich Kairos weiter nach vorne bewegen um mit den Schadenszaubern ran zu kommen.

Horrors haben das gemacht, was sie schon immer konnten. Nerven.

Heroic Traits / Artefacts of Power: Der LoC hat die Devoling Aura bekommen und Cloaked in Wyrdflame. Die Devoling Aura war super, um ein Missionsziel für mich zu gewinnen, obwohl er mit 10 Reitern auf dem Ziel stand und ich nur mit dem LoC. Cloaked in Wyrdflame war auch super. So konnte ich ihn ohne schlechtes Gewissen in den Nahkampf schicken ohne sorgen zu haben das er schnell stirbt.

Argent Shards: Muss mich ein bisschen daran gewöhnen das man sie in der Bewegungsphase neu aufstellt. Das habe ich öfter mal vergessen. Ansonsten gefallen Sie mir.

Lore of Fate: Tendenziell gefällt mir die Lore, aber im Match sind mir zwischendurch die Zauber ausgegangen. Die 3 Endloszauber waren auf dem Schlachtfeld, Kairos und der LOC haben beide den Unbegrenzten Zaubergewirkt. Shield of Fate wurde auch gewirkt. Hätte noch Zauber wirken können, aber irgendwie waren keinen brauchbaren mehr möglich.

 

[Performer of Miracles]

Heroic Traits / Artefacts of Power: Der LoC hat die Devoling Aura bekommen und Cloaked in Wyrdflame. Die Devoling Aura war super, um ein Missionsziel für mich zu gewinnen, obwohl er mit 10 Reitern auf dem Ziel stand und ich nur mit dem LoC. Cloaked in Wyrdflame war auch super. So konnte ich ihn ohne schlechtes Gewissen in den Nahkampf schicken ohne sorgen zu haben das er schnell stirbt.

Da fand ich ehrlich gesagt unsere vorherige Auswahl abwechslungsreicher. 😐

Cloaked in Wyrdflame,
finde ich aber ziemlich stark und deutlich besser als das vorherige -1 to Hit.

Der neue Zauber vom LoC klang am Anfang ein bisschen merkwürdig für mich, aber die zusätzliche Bewegung in der Heldenphase war echt super. So konnte ich Kairos weiter nach vorne bewegen um mit den Schadenszaubern ran zu kommen.

Wenn ich es richtig gelesen hatte, kannst man nun seine Zauber über die Argent Shards sprechen..

Und der Gegner über diese dann leider auch Bannen. 😅

Ich finde der Zauber vom LoC hat potential, ist aber auch etwas tricky, da die gewählte Einheit ihre zusätzliche Bewegung näher an dem LoC beenden muss.

Horrors haben das gemacht, was sie schon immer konnten. Nerven.

Ich finde die jetzt besser als zuvor. Da die nun etwas mehr können als blocken und sterben.

Lore of Fate: Tendenziell gefällt mir die Lore, aber im Match sind mir zwischendurch die Zauber ausgegangen. Die 3 Endloszauber waren auf dem Schlachtfeld, Kairos und der LOC haben beide den Unbegrenzten Zaubergewirkt. Shield of Fate wurde auch gewirkt. Hätte noch Zauber wirken können, aber irgendwie waren keinen brauchbaren mehr möglich.

Das Problem hat Tzeentch leider schon seit beginn der 3ten Edition..
zumindest erlaubt einen nun das Tome of Eyes einen freien Zauber aus einer der beiden Lehren während des Spiels zu wählen/wirken.

Uns fehlt eigentlich ein 3ter Zauber der Unlimited ist. 🤔

Wenigstens kann man nun aber auch zwei LoC gleichzeitig auf dem Feld haben ohne das sich beide vollständig im Zaubern behindern wie bisher.

Den meiner Meinung nach aktuell besten Schadenszauber hat nun der Changeling..
Zumal dieser jetzt wirklich interessant zu spielen ist im vergleich zu vorher.


Wie war denn so der Endless Spell Dämonisches Simulacrum ?


Ich bin außerdem von den neuen Tzeentch Würfeln positiv überrascht, die wirken in echt optisch besser als auf den Fotos.
Haben einen gewissen knalligen Comic Look. 👍

 

[Malin]

Uhhhh, den Zauber über den Shard eröffnet gerade viele neue Möglichkeiten. Shard noch vorne, Zauber durch den Shard wirken und eine Extra Bewegung haben. In dem Match hatte ich den Trupp Blue Horrors vor dem Loc stehen. Der Zauber kam durch und ich konnte die Linke Flanke 6" nach vorne bewegen und die rechte Flanke wurde dann 0,1" näher an den LoC bewegt.

Mit dem Grand Illiusionist kann ich irgendwie gerade wenig mit anfangen. Das könnte nur vll für den Ogroiden oder den Curseling interessant sein, um besser Chargen zu können nach dem aufstellen.

Mir fällt jetzt gerade auf, das ich beim Daemonic Simulacrum die Krit Mortals übersehen habe 😆 Ansonsten war der Zauber super. Durch 4 Fatedice hatte er 8 Attacken mehr, das hat schon Spass gemacht.

Das Tome of Eyes ist richtig super! Alleine schon weil er jetzt 4" Bewegung hat.

Beim Changeling sehe ich eher das Problem, wenn die Gegner kleine Einheiten haben. Mein Hauptfeind sind immer SCE und die Trupps sind meistens recht klein. Da ist auf 5+ nicht ganz so super.

Als nächstes möchte ich mal die Sterbliche Seite testen. Bin mir aber echt unschlüssig wie ich die Liste aufbaue. Habe 50 Akolyten bemalt, aber irgendwie noch nie gespielt. Glaube die Source of Ghyran mit einem Magister könnten gut Schaden machen.

 

[Performer of Miracles]

Da muss ich erst nochmal ins Battletome gucken, dass weiss ich noch nicht alles aus den Kopf.

Mir gefällt aber die neue Warscroll für die Tzaangor Enlightened on Foot ziemlich gut. 🥳

Ich hoffe ja noch, dass bei den DoT das Tzaangor Thema etwas weiter ausgebaut wird. Zumindest ein 2ter Tzaangor Hero wäre noch schön.

 

[Zwergenkrieger]

Wenigstens kann man nun aber auch zwei LoC gleichzeitig auf dem Feld haben ohne das sich beide vollständig im Zaubern behindern wie bisher.

Wie meinst du das? Wo haben sie sich bisher gegenseitig behindert und warum ist das jetzt nicht mehr so?

Mir gefällt aber die neue Warscroll für die Tzaangor Enlightened on Foot ziemlich gut. 🥳

Ich habe das Battletome noch nicht. Hieß es nicht, dass die Enlightened zu Fuß rausgeflogen wären?
Sind die wirklich noch drin?

Hatte die Formation "Mutant and Mad Things" genommen. Dazu 1x Kairos, 1x LoC, 2x 6 Flamer, 1x Exalted Flamer, 20 Blue Horrors, 2x 10 Pink Horrors. Lore of Fate und die Endloszauber von Tzeentch.

Schöne Liste, die habe ich auch fast vollständig bemalt hier stehen. 🙂

Ansonsten habe ich bisher nur Battle Reports gesehen, bei denen Tzeentch nicht so gut weg kam. Persönlich fehlt mir leider komplett die Erfahrung.

Horrors haben das gemacht, was sie schon immer konnten. Nerven.

Als ich das letzte Mal Horror Spam gespielt habe, hat mir der Schadensoutput gefehlt.

Wie schätzt du das aktuell ein? Wo kommt der Schaden her?

 

[Performer of Miracles]

Ich habe das Battletome noch nicht. Hieß es nicht, dass die Enlightened zu Fuß rausgeflogen wären?
Sind die wirklich noch drin?

Warum hast du denn noch nicht das neue DoT Battletome ? 😱

Bis Sommer 2027 haben sie noch eine offizielle Warscroll und Battle Profile, in der App unter Battletome Supplements: DoT zu finden.

Wie meinst du das? Wo haben sie sich bisher gegenseitig behindert und warum ist das jetzt nicht mehr so?

Zaubern unterliegt nun mal gewissen Beschränkungen..

Mit der Einführung von Unlimited Spells wurden zwei oder mehr LoC gleichzeitig auf dem Feld was das Zaubern betrifft erstmals weniger eingeschränkt.

Jetzt haben wir in den beiden Magie Lehren jeweils einen guten Schadenszauber der Unlimited ist.
(zwar deutlich schwächere Zauber im vergleich zu früher, aber in der aktuellen Edition noch gut)

Dazu noch das Tome of Eyes mit dem ein Zauberer in seiner Nähe aus einer von beiden Lehren einen Zauber frei wählen und wirken kann.


Für mich machte es jedenfalls keinen Sinn, zweimal 350-450p zu bezahlen, wenn dann immer nur einer von beiden LoC den/die besten Schadenszauber pro Runde wirken durfte.

Bei zwei oder mehr Bloodthirstern ist es ja auch nicht so, das immer nur einer davon pro Runde die Hauptwaffe nutzen darf.



Aber es wäre vermutlich Aufschlussreich, warum du das nicht so oder anders zu sehen scheinst ?!