Dem Chaos den Rücken zuwenden...

vom Chaos kommt man nicht mehr so leicht los... es gibt aber durchaus Verrätermarines die früher oder später erkennen das ihre Motive nicht dem Wohle dienen, die sie eigentlich beabsichtigt hätten. Viele von denen kämpfen zwar fürs Imperium, werden aber zugleich von jenem gejagt bzw als "Verräter" angesehen.

Naja, ich finde da musst du schon zwischen Renegaten, also denen die aus eigenem Ansporn oder infolge einer Intrige aus den Reihen des Imperiums ausgebrochen oder ausgegliedert wurden, und wirklichen Chaos-Anhängern unterscheiden.
Und bei letzteren wäre mir nicht bekannt, dass es da (eine nennens werte Anzahl) Büßer gibt. Reumütige. Wie man sie nennen will.
Aber ich lass' mich gerne korrigieren.

LG vom Bären

Die Frage dürfte im dem Fall wohl sein, wie sehr sich ein Chaos Space Marine dem Chaos hingegeben hat. Hat man sich erst einmal einem Chaosgott angeschlossen, gibt es kein zurück.
Für alle anderen gibt es wohl eine weite Spannbreite an Verrat.

Klar ist wohl, wer das Imperium einmal verlassen hat, kann nicht wieder zurück, maximal um Reue zu zeigen und damit die "Gnade des Imperators" (sprich schnelle Hinrichtung) zu erlangen.
Ansonsten haben wir wohl 'nen ganzen Haufen "private" Beweggründe, die uns allein von den Namenhaften Charakteren bekannt ist, die wollen wohl nicht zurück ins Imperium, das Chaos ist denen aber auch eher egal:
-Ahriman geht es einzig allein darum seine Legion zu retten, alles andere ist egal.
-Fabius Gallus geht es nur um seine Forschung, die mit Warp Schnick Schnack natürlich bissl' einfacher ist
-Abaddon sind die Chaosgötter auch ziemlich Schnuppe, nutzt dessen Anhänger aber gerne als Waffe
-usw.

Bleiben noch jene Renegaten, welche aus dem Imperium geschmissen wurden, aber zumindest dem Imperator Treu sind (z. B. Soultrinker, Legion of the Damned), ein zurück ins Imperium gibt es für diese allerdings nicht.
Ein weiteres Beispiel sind die Gefallenen der Dark Angels, nach Codex gibt es ja immer mal wieder welche, die sich Freiwillig stellen, aber außer weniger Folter haben die auch nichts zu erwarten.

Ansonsten hätte ich noch Spekulationen zu bieten:
-Der Orden der Blood Angels wird immer wieder mit dem Corvidae Kult der Thousand Sons als Ursprung in Verbindung gebracht
-Meine Lieblingsspekulation: Die Alpha Legion. Die hatten ja zwei Primarchen, und aus den bisherigen Kurzgeschichten geht vor, das beide teilweise verschiedene Ziele haben. Da sie nichts mit dem Chaos zutun hatten, als sie den Verrat begingen, und wahrscheinlich nur einer der beiden Primarchen tot ist, wäre es möglich, dass sich die Legion gespalten hat und noch irgendwie mit dem Imperium verbandelt sein könnte, ohne das es irgendwer aus dem Imperium weis.

Blood Angels? Corvidae? - ich glaube du vervechselst die Blood Angels mit den Blood Ravens.
Und dein Beispiel mit der LotD ist nicht treffend... diese sind ja nicht vom Imperium losgesagt,... sie sind im Warp verschollen und nun eine Art "Dämon" - nur kämpfen diese für die 5te Chaosgottheit... den "falschen" Imperator^^

Also soweit ich weiß ist die Legion of the Damned verschollen gewesen, nicht zu Renegaten oder Häretikern erklärt worden. Es sei denn GW in seiner unendlichen Weisheit hat da mal wieder rumgefuscht um die Verkaufszahlen anzukurbeln. Die waren halt im Warp verschollen und haben sich dadurch verändert, aber ich hab' nie irgendwo gelesen, dass die Fire Hawks (jener Orden war es glaube ich aus dem sie hervorgegangen sind, bzw. der sie vor dem Verschwinden waren.) auf 'nem Warpsprung abhanden gekommen sind und....naja, ich wiederhole mich. Ist denke ich klar soweit.

Und nur um mal kleinlich zu sein - Ich glaube kaum, dass Abaddon die Chaosgötter so am Arsch vorbei gehen, immerhin wurde er ja mit diversen Geschenken für seine Hingabe....ähm, ja. Entschädigt? Belohnt? Wie man es drehen und wenden will eben.

Genug Senf für heute,

LG vom Bären.

der codex ultramarines der 2. edition sagt das die fire hawks nach nem warpsprung ihrer gesamten flotte als verschollen gelten

Um das Thema mit er LotD mal voran zu bringen:

https://www.youtube.com/watch?v=kD9ReSLE6p8

Interessante Theorie: sie dienen als eine Form niederer Dämonen (ähnlich wie Dämonetten, Seuchenhüter etc.) des Imperators, welcher sich im Immaterium zunehmend als Gottheit manifestiert. Finde ich ehrlich gesagt am plausibelsten und auch am coolsten.

Gibt es für Marines die, sagen wir mal, schlechte Entschridungen getroffen haben nicht die Deathwatch?
Bis jetzt habe ich zwar nur Space Marines aus loyalen Orden bei denen gesehen, aber da die Deathwatch ja eine art Fremdenlegion ist würde es mich nicht wundern, wenn sie auch die die dem Chaos entfliehen wollen aufnehmen.

Die Deathwatch ist aus Xenosbekämpfung spezialisiert und für die Orden bzw. einzelnen Marines ist es eine große Ehre in an die Deathwatch "entliehen" zu werden. Nix mit Fremdenlegion so etwas gibt es nicht. Für einen Marine der abtrünnig wird gibt es entweder nur weiteren Verrat oder Buße und unweigerlich Tod. Denn erst im Tode endet die Pflicht.

Es gibt in der Deathwatch sogenannte "Black Shields" die ihre Rüstung komplett schwarz färben und auf ewig bei der Deathwatch bleiben, weil sie aus irgendwelchen Gründen mit ihrem Orden gebrochen haben o.ä. Diese Gründe werden von der Deathwatch aber nicht erfragt.

Das sind Marines die der Deathwatch vom Orden "entliehen" wurden die aber der Meinung sind sie könnten innerhalb der DW dem Imperium besser dienen oder sich im endeffekt durch ihren Dienst dort der DW am ende mehr verbunden fühlen ls ihrem Heimatorden. Das ist jedenfalls mein Wissensstand zu den Black Shields.

Dann hatte ich das falsch in Erinnerung sry 😉

Die Black Shields sind nicht genauer definiert. Es sind Marines, die sich beim Watchcommander melden und nur dieser kennt die wahren Gründe für die Anwesenheit des Black Shield. Und dieser entscheidet auch ob er den Dienst annimmt.

Bei den Black Shields kann es sich um alles mögliche handeln. Mitglieder eines Ordens das in Ungnade gefallen ist, Marines die ihren Orden aus persönlichen Gründen verlassen haben (was wohl sehr sehr selten vorkommt), die sich irgendeine Schuld aufgeladen haben und nun sich reinwachsen wollen.

Aber ob das auch gefallene Space Marines handelt? Naja ich weiß nicht. Ich glaub das kommt auch drauf an, wie dieser Fall aussieht. Aber richtige Hardcore-Chaos-Ketzer? Glaub ich nicht. Selbst wenn ein solcher zum Imperium zurückkehrt, wird dieses ihm nicht trauen. Vielleicht ist es ja auch nur ein Trick des Chaos.

Irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass das Imperium an sich und auch das Adeptus Astartes moralisch flexibel genug ist um Verrätermarines wieder aufzunehmen. Da gäbe es Folterferien bis nix mehr aus dem Chaoten rauszuquetschen ist und dann die Gnade des Imperators, denke ich.

bei richtigen Chaosanhängern sowieso.... aber sieh dir mal die Geschichte des BadabKrieges an.
Da gibt es einige Marines die auf der "falschen" Seite gekämpft haben und dann Straf-kreuzzüge auferlegt bekommen haben um sich wieder reinzuwaschen

Naja die haben auch keine dunklen Götter angebetet sondern wurden mehr oder weniger auch von den Astra Claws getäuscht und waren dann der Meinung die Eigenständigkeit des Adeptus Astartes stehe auf dem Spiel, weshalb sie auch gekämpft haben. Ihren Bußkreuzzug dürften diese Orden auch nur mit viel Glück überstehen sie dürfen ja in dieser Zeit nicht rekrutieren und müssen trotzdem weiterhin kämpfen. Da dürfte die Zahl ganz schnell gen null sinken.
Zudem waren betroffene Orden auch nicht lange auf der falschen Seite wohingegen z.b. Marines der Verräterlegionen bereits 10k Jahre den dunklen Göttern dienen. Wobei die Zeit im Wirbel ja anders vergeht aber einige Jahre mehr als die Badabsünder sind es auf jeden Fall.
Wobei ich mich eigentlich frage warum die weiter gekämpft haben nachdem sie bemerkt haben das auf Imperialer Seite auch Space Marines kämpfen die Selbstständigkeit also wohl doch nicht gefährdet ist...

getäuscht ist relativ, die astral claws haben eben alte blutschwüre eingefordert und sind nebenbei auch einfach das opfer einer kopflosen imperialen politik geworden! das huron nebenher kleine allmachtsfantasien entwickelt hat, ist schade, aber die entwicklung ist n gutes beispiel dafür wie perfide die imperiale politik sich oft selbst zerfleischt und sich die oberen teilweise nur selbst dienen! das sich so ganze orden irgendwann abspalten bzw einfach anfangen ihr eigenes ding zu drehen weil sie zu genau hinter die fassade geschaut haben - darüber muss man sich also nicht wundern. sind letztlich eben doch NUR menschen die trotz alles konditionierung eben fallen und brechen können.

Armarnis schrieb:

sind letztlich eben doch NUR menschen die trotz alles konditionierung eben fallen und brechen können.

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Oder eben aufzuwachen und sich erheben.

vikingr schrieb:

Oder eben aufzuwachen und sich erheben.

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Häretiker !!!!!!!!!:whaa: