10. Edition Canoptek Wraiths und "Move Over"

Ghost Writer schrieb:

Hier lese ich absolut überhaupt nicht heraus, dass ein Move IN die Engagement Range ausreicht, um "Move over" zu triggern.

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Hat ja keiner gesagt. Darfst Du ja auch nicht. Du darfst den Move nur durch die ER machen, denn Du musst den Move außerhalb von ER beenden.

cya

Das ...

Naysmith schrieb:

... im Grunde ist ein "Move Over" nichts anderes als eine Durchquerung der Engagement Range während des Moves.

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... habe ich so verstanden. Also ran auf 0,9 Zoll (also Engagement Range) und wieder raus.
Ohne ein physisches Move-Over der Modelle oder Bases.

Edit: Mein Beitrag oben war missverständlich. Natürlich meine ich mit ...

"Hier lese ich absolut überhaupt nicht heraus, dass ein Move IN die Engagement Range ausreicht, um "Move over" zu triggern."

..., dass man die ER auch wieder verlässt. Also rein in die ER und wieder raus. Ohne Überlappung Modell/Base.

OK, also reicht für Dich eine Durchquerung der ER nicht aus um als "Move Over" zu qualifizieren, wenn ich das richtig verstanden habe.
Warum das so ist, ist mir allerdings nicht klar, weil das RC es halt exakt so beschreibt.

When moving a model with such a rule, it can be moved within Engagement Range of enemy models ... = Du darfst Dein Model innerhalb der ER des gegnerischen Models bewegen.

... but it cannot end a move on top of another model, it cannot end a Normal, Advance or Fall Back move within Engagement Range of any enemy models ... = Du darfst diese Bewegung aber nicht in ER beenden.

... and it can only end a Charge move within Engagement Range of units it declared a charge against that phase. = außer Du hast vorher eine Charge angesagt.

Vom physischen drüber bewegen steht da halt kein Wort. Das ist zwar unbefriedigend weil wir alle unter drüber bewegen keine vorbei Bewegung verstehen, aber so steht es nunmal in den Regeln.

Auch wenn wir und Fly angucken:

Flying​

If a model can FLY, then when it makes a Normal, Advance or Fall Back move, it can be moved over enemy models as if they were not there, and can be moved within Engagement Range of enemy models when making such a move. Note this also means that MONSTER and VEHICLE models that can FLY can be moved over other MONSTER and VEHICLE models when making such a move. However, models that can FLY cannot end their move on top of any other models or within Engagement Range of any enemy models.

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Wird lediglich geklärt, dass man tatsächlich über andere Modelle hinweg kann. Aber bloß weil man es darf ergibt sich daraus kein Muss um als moved over zu gelten, was alledings nur das RC klärt.

Finde ich auch nicht gut, steht aber so in den Regeln 🤷‍♂️ .

cya

Das RC erklärt nicht, wie "Move over" funktioniert, sondern das eine "Move Over" Regel es entgegen der Core Rules erlaubt, sich durch Engagement Range hindurch zu bewegen. Das geht lt. Core Rules nur mit FLY.

Ein kurzes Überlappen der Bases/Modelle ist imho immer noch erforderlich.

Bedenke auch, wie zb Basekontakt definiert ist ... es wäre widersprüchlich, dass ein "Move Over" mit weniger Abstand zum gegnerischen Modell funktioniert als Basekontakt.

Ghost Writer schrieb:

Das RC erklärt nicht, wie "Move over" funktioniert, sondern das eine "Move Over" Regel es entgegen der Core Rules erlaubt, sich durch Engagement Range hindurch zu bewegen. Das geht lt. Core Rules nur mit FLY.

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Interessant. Ich lese das als, das zählt als Move Over Regel.

Langsam wird es schwer wenn wir uns nicht mal mehr darauf einigen können was als Regel gilt uns was nicht. Wenn der RC nicht als Regel gilt, tja dann stellt sich ja die Frage wofür ist der eigentlich da? Als regelnde erklärende Instanz ist er ja, wenn man es so betrachtet wie Du andeutest, nicht gültig.
Fragezeichen über FRagezeichen. Sind wir schon soweit?

cya

Oha, sollte ich doch Recht haben das "moved over" nicht in den Regeln definiert ist ?

Also bis zum Einwand von @Ghost Writer gerade eben wurde das RC seit erscheinen immer als regelnde und definierende Instanz angesehen. Du selbst hast es oft genug zitiert. Nie wurde diese Regelquelle bis jetzt angezweifelt. Das ist neu. Kann man machen, aber dann kann ich auch gleich das BRB anzweifeln wenn mir was nicht passt weil die Autoren eben eine Fehler gemacht haben und das eigentlich gar nicht so meinten.

Kann man machen, hilft uns aber allen nicht weiter, da wir so unmöglich eine Lösung finden können. Das Chaos, welches daraus resultiert brauch ich jedenfalls nicht.

cya

Seitenkleber schrieb:

Oha, sollte ich doch Recht haben das "moved over" nicht in den Regeln definiert ist ?

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Also ich wäre aus der Historie deiner Accounts sehr vorsichtig mit derart provozierenden Einzeilern. Nur so viel zur Warnung, das hier bleibt geöffnet, weil Diskussionen stattfinden, die User zu interessieren scheinen und bei denen sie sich die Mühe einer Teilnahme geben und dies entsprechend mit Zitaten belegen.

Sollte das hier aufgrund deiner Art, solche Diskussionen zu torpedieren eskalieren, werde ich das mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln ebenfalls tun und dies rigoros auch für alle weiteren Smurfaccounts so umsetzen.

Naysmith schrieb:

Nie wurde diese Regelquelle bis jetzt angezweifelt. Das ist neu.

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Sehr dramatisch ... 😉
Aber da hast du mich komplett missverstanden.
Ich sage nur, das RC regelt etwas anderes. Konkret ...

Ghost Writer schrieb:

Das RC erklärt nicht, wie "Move over" funktioniert, sondern das eine "Move Over" Regel es entgegen der Core Rules erlaubt, sich durch Engagement Range hindurch zu bewegen. Das geht lt. Core Rules nur mit FLY.

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Offensichtlich interpretierst du den Bezug des RCs anders als ich.
Leider fehlt im Gegensatz zu den FAQs zu diesem Regelkommentar die Frage, als was damit eigentlich klargestellt werden soll.

Meine Interpretation mit Begründung: Beitrag Nr. 20.

Für Funktionen im Spiel (Stratagem, Ability Trigger) ist relevant was als "Moved Over" gewertet wird. Die macht das RC klar, wie in #13, #17, #19 und #23 erläutert.

So lange Du keine Regelstelle findest die eine Überlappung von Bases für den Trigger "Moved Over" voraussetzt, ist das auch nicht notwendig sofern die anderen genannten Bedingungen erfüllt wurden. RAW
Deine Annahme, dass RC sei nur für bestimmte Einheiten gültig ist haltlos, da diese Einheiten nicht genannt werden. Meines Wissens gibt es nur Einheiten mit Fly die damit Moved Over auslösen können. Sollte ich da falsch liegen könntest Du natürlich recht haben.

Und um das nochmal deutlich zu machen, mir schmeckt das auch nicht! Ich bin sicher, dass die Entwickler das so nicht in ihrer Vorstellung hatten. Ich bin ein verfechter von RAI Auslegungen. Aber es gab eine Umfrage hier im Forum bei der deutlich festgelegt wurde: nur RAW zählt. Daher braucht es einen Regelpassus der eindeutig besagt was was ist.

cya

Der Kommentar regelt nicht was als "move over" zählt, sondern was Einheiten dürfen die sich "over oder through andere Einheiten moven" dürfen, das ist nicht nur Fly, sonst hätte mans vermutlich einfach zu Fly geschrieben.
Gar nicht sooo selten, erste was mir einfällt ist der Flip Belt der Clowns, oder dieses Strat aus dem neuen Space Wolves Detachment, können große Knights nicht auch iwie sowas?

Da gehts einfach darum dass du Modelle mit diesen Regeln eben innerhalb der ER eines Gegners bewegen, aber nicht dort enden darfst, simple as that.

Ich würd auch sagen, "move over" ist nicht klar geregelt, aber, auch dass es das nicht sein muss.
Was gemessen wird zählt, also Base oder Rumpf, je nachdem wovon ich messe.
Ja, ist meine Interpretation, ich weiß.

Seitenkleber hat schon Recht, wenn er sagt, dass "moved over" in den Core Rules nicht genau definiert wird.
Im Rules Commentary wird lediglich nochmal gesagt, dass man sich durch "move over" Regeln wie Fly in die Engagement Range bewegen darf, was ja eigentlich nicht geht.
RAW nicht sauber, RAI ist recht deutlich, dass sich Minis überschneiden müssen, damit man von "moved over" reden kann.

Aber anscheinend kann man so einen "tollen" Move mit den Wraiths machen: Also physisch stehen bleiben und einfach Mortal Wounds auf eine Gegnereinheit in unter 5" verteilen, weil man sagt, ein Wraith fliegt dahin und wieder zurück.
GW eben...