1. Edition Battleplan: Blood and Glory

louzi

Testspieler
22. September 2015
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Hi,

eine kurze Frage: Hab eben den Battleplan: Blood and Glory gespielt. Das ist der mit den 4 Objekten (1, 2 und 4 points). Mein Gegner führt was die Punkte angeht haushoch. Am Ende der 4. Runde hab ich seine komplette Armee vernichtet. Nun sagt er, dass er trotzdem einen großen Sieg errungen habe, da er mehr points als ich hat. Ist das richtig? Es widerstrebt mir irgendwie, dass das so sein soll...denn ich hab ja die ganze Armee vernichtet. Allerdings geben die Battleplans hierzu keine AUskunft, weshalb er formal wohl recht hat...?!?
 
Wenn du die Punkte nicht wieder zurückerobert hast bleiben sie unter seiner Kontrolle, auch wenn er keine Einheiten mehr nebendran stehen hat. Damit hätte er wohl formal gewonnen, da du es versäumt hast, die Missionsziele wieder unter deine Kontrolle zu bringen und sich statt dessen von dem relativ unwichtigen (weil nur als Tiebreaker spielentscheidenden) Nebenziel Einheiten vernichten hast ablenken lassen.

Das gilt sofern wir den gleichen Battleplan: Blood and Glory aus dem GH meinen. Ich hab da jetzt nichts von 1, 2 und 4 points bei den Obejctives gelesen.

Den Großen Sieg erringt er aber nur, wenn er alle Objectives kontrolliert. Wenn er nur mehr hatte ist es lediglich ein kleiner Sieg.
 
Allerdings steht im Grundbuch, das man beim Auslöschen der generischen Armee sofort einen großen Sieg erringt.
Ferner werden diese Missionsziele erst nach Ablauf der 5. Spielrunde Punkte gewertet, und auch nur dann, wenn bisher kein SPieler einen großen Sieg für sich beanspruchen konnte. Und diese Bedingung ist ja auch nicht erfüllt worden. Damit hat derjenige, der seine Armee verloren hat, also gleich in zweifacher Hinsicht verloren. Denn hätte es weitere Spielrunden gegeben, können wir wohl davon ausgehen, das die Überlebenden, aufgrund fehlender Gegner, die Missionsziele dann besetzt hätten. Ich sehe also wirklich keinen SPielraum, um da einen formalen Sieg für den ausgelöschten hineinzudiskutieren.

Edit: Okay, bei Borderwar, hat dein Gegner zwar Punkte erhalten, kann diese aber erst am Ende des Spielzuges Werten, den ihr vorher abgesprochen habt. Du hast das Spiel vorzeitig mit einem großen Sieg beendet. Er hat also keine Punkte. Ich sehe hier ebenfalls keinen Spielraum für Diskussionen, da dieser Battleplan nicht die Siegbedingungen des Grundbuches ausser Kraft setzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Formulierung ist da, imo, sehr deutlich. Du kannst nur dann einen major victory, nach Siegpunkten, bekommen, wenn du am Ende der letzten, ausgemachten, Spielrunde die meisten Punkte hast. (Typischerweise ist das die 5. Spielrunde) Das Auslöschen verhindert, nach Grundregeln, das es jemals zu diesem Zeitpunkt kommt. Ergo kann derjenige, dessen Armee ausgelöscht wurde, auch niemals diese, battleplaneigene, Siegbedingung erfüllen. Das Spiel wurde ja, in diesem Fall, bereits in der 4. Spielrunde durch die globale Siegbedingung, für den Überlebenden, entschieden.
 
"You score victory points for each objective you control at the end of each of your turns." So steht es im Battleplan. Man hat also Siegpunkte. Wenn das Spiel endet (auch ne Runde früher durch Auslöschung meinetwegen) hat man diese Siegpunkte immer noch.


Wie auch immer man das löst, sollte man sich eben vorher drüber Gedanken machen. Ich würde das einfach nicht als "Globale Siegbedingung" sehen sondern als Siegbedingung für das "nicht-" Szenario aus den Grundregeln. Wenn ich einen pitched battle spiele und die Armeen nach Armeepunkten zusammengekauft sind, kommt dann ja auch niemand auf die Idee, einen Sudden Death Victory zu fordern, weil er halt die zahlenmäßig kleinere Armee zusammengekauft hat mit mehr Elitetruppen. Oder zählt diese Regel dann trotzdem?

Ich für mich ganz persönlich würde einfach diese globale Siegesbedingung aus den Grundregeln streichen bzw nur für das Szenario aus den Grundregeln anwenden. Dann konzentrieren sich auch alle auf die Siegbedingungen des jeweiligen Szenarios, was nach meiner Erfahrung spannendere Spiele ergibt als das reine Auslöschen des Gegners. Passiert sowas dennoch würde ich es allenfalls als Unentschieden werten. Ist aber nur meine persönliche Meinung, wie ich an solche Szenarien herangehen würde um für mich persönlich ein Mehr an Spielspaß zu generieren.
 
"You score victory points for each objective you control at the end of each of your turns." So steht es im Battleplan. Man hat also Siegpunkte. Wenn das Spiel endet (auch ne Runde früher durch Auslöschung meinetwegen) hat man diese Siegpunkte immer noch.

Im gleichen Battle Plan steht aber auch:
The Player with the most victory points at the end of the fifth battleround (or when the amount of time allocated for the battle runs out) wins a major victory.

Da steht nichts von wegen, zu einem x beliebigen Ende des Spiels. Sondern wenn das reguläre zeitliche Spielende erreicht wurde. Ohne das Erreichen dieses speziellen Endes, kann man also schlicht seine bisher erworbenen Punkte, nicht für einen Sieg werten. Wie gesagt, die Grundregeln sagen sogar explizit, das man sofort einen großen Sieg erringt, wenn man die gegnerische Armee ausschaltet. Ansonsten hätte louzi ja auf das Ausspielen der ausstehenden Runden bestehen müssen, und wie spannend das dann für den Mitspieler wäre, sei mal dahingestellt.


Wie auch immer man das löst, sollte man sich eben vorher drüber Gedanken machen. Ich würde das einfach nicht als "Globale Siegbedingung" sehen sondern als Siegbedingung für das "nicht-" Szenario aus den Grundregeln. Wenn ich einen pitched battle spiele und die Armeen nach Armeepunkten zusammengekauft sind, kommt dann ja auch niemand auf die Idee, einen Sudden Death Victory zu fordern, weil er halt die zahlenmäßig kleinere Armee zusammengekauft hat mit mehr Elitetruppen. Oder zählt diese Regel dann trotzdem?

Ich für mich ganz persönlich würde einfach diese globale Siegesbedingung aus den Grundregeln streichen bzw nur für das Szenario aus den Grundregeln anwenden. Dann konzentrieren sich auch alle auf die Siegbedingungen des jeweiligen Szenarios, was nach meiner Erfahrung spannendere Spiele ergibt als das reine Auslöschen des Gegners. Passiert sowas dennoch würde ich es allenfalls als Unentschieden werten. Ist aber nur meine persönliche Meinung, wie ich an solche Szenarien herangehen würde um für mich persönlich ein Mehr an Spielspaß zu generieren.

Das ist, wie du zu recht sagst, deine Meinung. Hilft aber leider nicht, das aktuelle Problem zu lösen, da es nicht die aktuellen Regeln sind. Versteh mich nicht falsch. Ich persöhnlich begrüße Missionen, die man auch dann noch gewinnen kann, wenn man völlig von der Platte geputzt wurde. In Battletech zum Beispiel sind solche Szenarien eher die Regel, als die Ausnahme. Aber AoS geht von den Grundregeln her, davon aus, das im Battelplan schon dabei stehen müsste, wenn die globalen Siegbedingungen nicht gelten. So steht ja z.B. bei den Pitched Battöes dabei, das du nicht wegen eines vorherigen Sieges auf der Triumphe-Tabelle würfeln darfst, sondern weil du weniger Punkte ins Feld führst, als dein Gegner.
 
Ich denke auch das wir da schon grundlegend einer Meinung sind. Evtl. kommt mein Faible für Missionen auch von meiner Jahrzehntelangen Battletechspielerei 🙂

Aber da in den Pitched Battles die "Sudden Death Victory"-Regel nicht explizit ausgeschlossen ist, wär es für mich schon interessant, wie das generell gehandhabt wird. Ob diese Regelung dann auch bei solchen Spielen Anwendung findet und wenn nicht, warum dann der genauso generelle Abschnitt drüber in den Grundregeln Anwendung findet.
Das frage ich jetzt nur aus persönlichem Interesse, da ich noch nicht so viele AoS-Spiele gespielt habe.
 
Die "Season of War" Battleplans und mehrere Pläne aus dem Battletome Sylvaneth, sagen explizit, das die Siegbedingungen aus den Grundregeln keine Anwendung finden und das ausschließlich die missionseigenen gelten. Und die verschiedenen Spielmodi, wie Pitched Battles oder die Kampagnentypen, welche die besagten Battleplans verwenden, sagen ja, über ihre div. "Times of War" Abschnitte, das sie, ihre Sonderregeln, nur auf die Grundregeln aufsetzen und auch nur dann, wenn alle Spielteilnehmer damit einverstanden sind. Und das ist ja auch irgendwie der Geist von AoS, bequatsch ersteinmal alle Randbedingungen, die über die Grundregeln hinausgehen, mit deinen Mitspielern, ansonsten finden sie keine Anwendung.
Und ja, Missionen sind schon schöner zu spielen, als stumpfes gepömpfe. Erst recht wenn man sie variieren kann, in AoS z.B. indem man einfach die Mission in einen anderen Realm verlegt, wo andere Umweltbedingungen gelten.