Dark Angels/Legion der Sühne imperiumstreu?

[Prospero]

jetzt, nachdem ich LEGION der Bruderkriegreihe gelesen habe ...

Spoiler

schätze ich, dass die Wächter der Dunkelheit der Kontakt der Kabale zu den Dark Angels sind, so wie viele andere Agenten und Wesen wie Gramaticus. Gerade deshalb sind sie heute noch aktiv. Je schneller sie die Geburt des Chaos einleiten können, umso schneller kann der Tod dieser neuen "Kreatur" erfolgen. So, wie die Kabale es beabsichtigt. Vielleicht suchen die Dark Angels deshalb nach dem Schwert des Löwen. Denn sollten sie es nicht in die Hände bekommen, können sie die Hinrichtung des Imperators vielleicht gerade mit diesem Schwert nicht verhindern und die Ära des Zerstörers kann endlich beginnen. Währenddessen sammeln die Wächter Informationen und leiten diese an die Kabale weiter. So bleibt sie stets auf dem Laufenden.

Wenn eine "Legion" imperiumstreu ist, dann die Dark Angels!
Natürlich gilt das auch für die Space Wolves!

 

[Deus]

Na, das ist jetzt aber echt weit hergeholt. Wenn du dafür irgendwelche Beweise/Zitate hättest, okay. Aber so wirkt das doch ziemlich aus der Luft gegriffen.
Ausserdem hat die Kabale ja schon die Alpha Legion auf den richtigen Weg geleitet.
Oder etwas doch nicht...

 

[Prospero]

Natürlich ist meine Äußerunng aus der Luft gegriffen. Aber das lag an den vielen Indizien und den vielen Andeutungen der Kabale. Fakt ist, dass die Kabale mit vielen, wenn nicht mit allen Legionen in Kontakt getreten war. Und jedes Mal war das Treffen gescheitert (z.B. mit Fulgrim). Nun nimmt die Vision ihre Verlaufsrichtung ein. Das Ende des Bruderkrieges kennen wir.

Im aktuellen Regelwerk wird das Ende des Imperators "angedeutet".
Jetzt warten wir mal artig ab, wie die Kabale gegen den Zerstörer vorgehen wird!

 

[Vae victis]

@MGrochow:
Das ist wirklich sehr aus der Luft gegriffen.
Die Kabale hatte versucht die DA für ihre Zwecke zu gewinnen, es wird aber eindeutig erwähnt, dass dieser Versuch gescheitert ist. Wieso sollte die Kabale also immer noch Kontakt zu den DA halten? Und die Behauptung, dass sie den Kontakt durch die Wächter der Dunkelheit hergestellt hat entbehrt jeder Grundlage.
Von einem Treffen der Kabale mit Fulgrim weiß ich auch nichts. Es wird lediglich ein treffen mit Eldrad Ulthran erwähnt, es heißt aber nirgends, dass dieser mit der Kabale in Verbindung steht.
Letztendlich sind deine Theorien also komplett haltlos und allenfalls persönliche Rückschlüsse oder Wunschdenken. (Ist nicht persönlich gemeint)

 

[pinguin]

Dient nicht jeder Space Marine Orden/Legion dem Imperator und damit dem Imperium? Und das auf ihre Art und Weise? Und Zoff zwischen den Legionen und Orden ist ja auch was relativ normales; siehe Blood Angels und Patriarchs of Ulexis oder Preators of Orpheus, Weiss jetzt nicht genau. Aber eins geht mir bei vielen Space Marines und deren Spieler auf den Schwimmer: Ihr solltet euch mal fragen wo die Rekruten für eure Schlachten herkommen. Es waren und sind Menschen. Auch wenn sie durch Bio-Aufrüstung und Konditionierung und wer weiss was, einem normalen Mensch überlegen sind.

 

[Anxieties]

Was für eine Frage!! Brenne Ketzer!!! HÄRETIKER !!^^

Also die Dark Angels stehen ja sowieso seit dem Bruderkrieg unter spezieller Beobachtung der Inquisition. Ausserdem achten die DA selber peinlichst genau drauf ob da alles auch wirklich gemäß Imperiumsmaßstäben abläuft. Also denke ich, dass Sie imperiumstreu sind.

 

[Coreleon]

Cypher wurde sicher schon oft gesehen aber die DA deswegen der Blasphemie zu bezichtigen ist etwas weit hergeholt. Mehrere Dinge sprechen dagegen.

Erstens reicht es im Imperium nicht aus etwas zu sehen, man muss es auch beweisen...ein Inquisitor oder ähnliches der ohne Beweise einen Orden der 1. Gründung beschuldigt würde postum im Folterkeller landen. Also überlegt sich jeder dreimal ob seine Beweise reichen.

Einen Orden anzugreifen grade einen wie die DA würde erhebliche Ressourcen fressen (selbst viel kleine Orden wie die Steel Cobras konnten nicht ausradiert werden). Ein ganzer Orden der SM wäre eine schier unlösbare Aufagbe für das Imperium. Außerdem könntem an dadurch einen neuen Bürgerkrieg auslösen...würden sich die Nachfolgeorden der DA nicht auf die deren Seite stellen und was ist mit anderen Orden...außer den dummen Wölfen die gerne wieder Verteidiger des Imperators abschlachten würden könnte es sein das auch weitere Orden sich den DA anschließen.

Außerdem gibt es weitaus verwerflichere Mutmaßungen...wer garantiert denn das es sich dabei nicht um einen Trick des Chaos handelt die DA zu verunglimpfen. Die Alpha Legion würdesolche Taktiken beispielsweise anwenden aber auch die Thousand Sons könnten mit hilfevon Haluzinationen dahinter stecken....ergo

Solangeman nicht einwandfrei beweisen kann das ein Orden dem Chaos angehört wird sich jeder schwer hüten da was zu machen...und so macher Informant und Forscher verschwindet eben spurlos mit irgendwelchen Beweisen. Wer weiß schon genau was dahinter steckt?

Nun das funktioniert mit der Inquisition ein wenig anders, wenn sie einem Orden etwas vorwerfen muss der Orden seine Unschuld beweisen nicht anders rum.
Bei den Orden der 1. Gründung hat es wohl weniger mit dem Status der erstgründung zu tun,sondern vielmehr der Tatsache, das es wohl extrem hässlich werden dürfte den Orden anzugreifen. Recht junge Orden haben zwar evtl schon gute Resourcen,aber die Gründungs Orden haben mitunter noch die Rescourcen die einst für eine ganze Legion gedacht waren,sei es nun Schiffe,Waffen und eben auch ihre Nachfolge Orden und über die Zeit viele viele viele verbündete,sei es andere Orden und oder andere Imperiale Institutionen die dem Orden einen Gefallen schulden. Daher wird sich das die Inquisition 3x überlegen einen Konflikt mit den Dark Angels zu riskieren.
Grade bei den Wölfen wurde es ja schon einige male versucht ,das Ergebnis ist bekannt und auf kurz oder lang haben sich die diversen übereifrigen Inquisitoren bze Kardinäle die Zähne ausgebissen.

DA und SW sind sich zwar nicht ganz grün aber denke sie schätzen sich doch letzendlich auch auf ihre eigene Art.
"Fenris gebiert Helden wie eine Schenke Betrunkene,laut,stolz und immer auf der suche nach Streit" Großmeister Belial von den Dark Angels

Denke wenn die Inquisition versuchen würde die DA zu Excummunizieren hätten sie wohl unversehens auch die Wölfe am Hals. Und das die keine Ambitionen haben ganze Armeen am Reisszahn zu verpulvern sollte offensichtlich sein 😉

 

[Variel]

"Fenris gebiert Helden wie eine Schenke Betrunkene,laut,stolz und immer auf der suche nach Streit" Großmeister Belial von den Dark Angels

:lol: 😎
Der Flufftext zum Löwen und Wolf fällt im neuesten Space Wolves Codex auch weitaus weniger scharf sondern viel mehr friedlicher aus, es ist sogar die Rede von Versöhnung. Mal sehen wie die Dark Angels mit ihrem neuesten Codex dann nachziehen werden 😉

 

[Sonemann]

Viele Große Orden sind so semi Loyal, z.B. SW die einfach die Inquisition angreifen;
BA die ziemlich Mutiert sind und dann halt die DA da die oft ihre persönlichen Ziele über die des Imperiums stellen.
Also man sieht SM sind alle komisch.

 

[Deus]

z.B. SW die einfach die Inquisition angreifen;

Wo passiert das denn?

BA die ziemlich Mutiert sind

Das hat nichts aber auch rein gar nichts mit Illoyalität zu tun. Da wären einige andere Orden dann auch drann (Schiel zu den Imperial Fists und allen Nachfolgern 'rüber oder SWs oder oder oder).


Und das der Ton zwischen SW und DA etwas milder wird, ist kein Novum. Das ist schon seit der späten 3ten Edition so.
Von Haß oder ähnlichem kann da keine Rede mehr sein. Wobei das so vorher auch nirgends stand.
Inzwischen wird eben dieses Duell abgehalten und an sonsten respektiert man sich.

 

[Oberst Gordon]

Habe eben Legion fertig gelesen und bin nun sehr nachdenklich.....

Natürlich ist die Idee zu sagen Eldrad Ulthran als auch die Wächter der Dunkelheit ständen im Kontakt mit der Kabale, eben eine Idee. Sofern noch vielleicht der Runenprophet der Runenpropheten sicherlich die Kabale kennen könnte, ist er doch nicht ein Mitglieder eben jener. In Fulgrim tritt er jedenfalls nicht als Vertreter der Kabale auf, sondern als "Führer des Weltenschiffes".

Der Auftritt der Kabale ist auch nicht mit dem Zusammentreffen der Wächter der Dunkelheit mit dem jungen calibanischen Ritter Zahariel auf der Jagd nach der Bestie aus Gefallene Engel zu vergleichen.

Wenn man die Kabale in Legion sieht, dann ist sowohl der Auftritt und die Art und Weise wie Eldrad Ulthran oder eben die Wächter vorgehen, ganz anders.

Ich denke das die Dark Angels schliecht und ergreifend innerlich zu zerrissen waren, durch Luthor eine Seite von Innen genauso symbolisiert wurde wie durch den Löwen und das der Urtümliche Zerstörer eben jenen Neid und Hass geschürt hat. Das Caliban irgendwo vom Chaos berührt war, mag durchaus sein, denn es war ja eine Todeswelt mit seltsamen Kreaturen. Die Tatsache das keine Kreatur war wie die andere, könnte auf den Makel des Chaos schließen lassen. ABER....
sowohl die Ritter des Ordens als auch alle anderen Ritter-Orden kämpften dagegen an. Es war ihrer höchste Pflicht gegen diese Bestien zu bestehen. Damit mögen sie auf einer vom Chaos berührten Welt gelebt haben, sich aber eben dagegen gewährt haben.

Der Lupus-Orden hat meiner Meinung nach den ersten Schritt getan, sich mit dem Chaos zu "vereinen" in dem sie eben die Bestien nicht vernichteten, sondern nur jagten und einsperrten.

Ich weis noch nicht, was im zweiten DA Roman der Horus Heresy Reihe kommt. Bei dem Übersetzungsmodus wird der eh erst denke mal Ende 2011 auf Deutsch da sein.
Aber wenn man einen Teil der DA als nicht Loyal betrachten sollte, dann nur den, der sich selbst als "Gefallene Engel" bezeichnet und von der Legion der Sühne gejagt wird.

 

[Iceeagle85]

Wo passiert das denn?

Hm im neuen Codex sthet ja ne Geschichte drin in denen die Soros Fenris angreifen, warum weiß ich gerade nicht mehr. Und irgendwo hab ich auch gelesen das sie auch mal auf Inqui-Schiffe die da zunahe rumfliegen schießen würden. Das die SW die jetzigen Imperialen Institutionen nicht mögen ist ja bekannt, siehe Armageddon.