Der Große Bruderkrieg! Warum?

Bjoern

Miniaturenrücker
08. Juli 2007
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So, in den letzten Jahren, gab es immer wieder genügend Diskussionen warum der ein oder andere Primarch übergelaufen ist oder warum es die loyalen Primarchen eben nicht getan haben. Ich wollte nun einen Thread eröffnen der sich nun wirklich mit diesem Thema beschäftigt.

Hier soll es aber auch darum gehen was der Imperator evt. falsch gemacht hat und was nicht und warum sich der Bruderkrieg eben so entwickelt hat.

Ich bitte jeden wirklich seine Meinung zu erklären und/oder mit Quellen zu belegen. Nicht einfach nur reinschreiben "der Imperator war ein Depp, weil er nicht auf Magnus gehört hat" oder ähnliches. Auch sollten Aussagen wie "der Imperator hat mit Hilfe der Chaosgötter die Primarchen erschaffen" belegt werden und bitte nicht nur mit der Aussage eines Dämons in dem Roman "First Heretic"🙂.

Ich mache mal den Anfang.

Space Wolves:

Ihr Primarch Leman Russ wurde vom Imperator als Trinker und Großmaul dargestellt, als Russ den Imperator im Wetttrinken und Wettessen besiegte ( das geschah als der Imperator den Wolfskönig fand ), aber als der Imperator sich zu erkennen gab und Russ im Zweikampf niederschlug erkannte dieser, dass der Imperator "stärker" als er und das "Alpha Tier" der Menschheit war.
Leman Russ schwor ihm ewige Treue.

Es ist nicht verwunderlich, dass Russ und die Space Wolves dem Imperator treu blieben. Einmal einen Eid geleistet halten sie sich daran, da ihnen ihre Ehre und ihr Stolz mehr als nur wichtig sind. Sie definieren sich darüber. Jeder einzelne SW lebt für das Rudel, jedes Rudel für seine Großkompanie, jede Großkompanie für die Legion und die Legion für das Imperium der Menschheit mit dem Imperator an seiner Spitze.

Sie rekrutieren nur von ihrer Heimatwelt Fenris, deshalb gibt es einen natürlichen Lokalpatriotismus in der gesamten Legion und die Bräuche und Traditionen von Fenris werden auch mit in die Legion übernommen. Da Fenris eine Todeswelt ist, überleben nur die Stärksten und die Stärksten von diesen werden bei den SW aufgenommen. Ein fenrisischer Stammeskrieger wäre für mehrere normale Menschen schon eine Herausforderung und wie schon gesagt, werden die stärksten Stammeskrieger in die Legion geholt.
Schon in ihrer Zeit als "normale Menschen" sind den Einwohnern von Fenris ihre Bluts- und Stammesbande heilig. Es zählt nur das Wohlergehen des Stammes. Das passt natürlich zum oben erwähnten Credo der SW.

Leman Russ wurde von einem Wolfsrudel aufgezogen und als seine "Wolfsmutter" erschlagen und er gefangen genommen wurde, brachte man ihn zu einem König, der Leman Russ erniedrigen wollte, aber schon hier sah man die stolze und unbeugsame Art von Russ...er weigerte sich und wurde schließlich von diesem König großgezogen. Dieser König erinnert hierbei sehr stark an einen Wikingerkönig.

Seine wilde und dickköpfige Art hat er immer behalten und seine Legion hat diese natürlich auch übernommen. Leman Russ strotzte vor Selbstvertrauen und hätte nie zugegeben, wenn er wirklich geglaubt hätte, dass einer seiner Brüder ihm überlegen war. Den einzigen den er über sich stehen sah, war sein Vater...der Imperator.

Dennoch kämpften die SW nicht wie hirnlose Berserker. Bei ihnen wird immer von kontrollierter Wut gesprochen und ihr großspuriges Gehabe trägt dazu bei den Gegner zu verunsichern und sich einen bestimmten Ruf aufzubauen. Es gab kaum eine andere Legion, die die psychologische Kriegsführung so gekonnt einsetzte wie die SW. Die Night Lords wären hier noch zu erwähnen, wobei sie Terror und Panik verbreiteten und etliche Greueltaten und Massaker begannen, um diesen Terror zu erweitern.

Aber die SW gingen auch nicht nur mit dem Kopf durch die Wand. Sie kämpften gerissen und wussten wann sie ihre kontrollierte Wut einsetzen mussten und wann nicht. Dabei bedienten sie sich auch der Waffen ihrer Feinde oder nutzen auch gern mal eine Raumstation, um einen Krieg zu gewinnen. Indem sie diese einfach auf die feindliche Hauptstadt fallen ließen und dann im Nahkampf den Rest erledigten. ( Nachzulesen bei Prospero brennt ).

Sie setzten auch auf Täuschung. Sie wollten, dass man sie für wilde Barbaren hielt. Leman Russ stellte sich selbst gern so dar, um eben dafür zu sorgen, dass jeder ein bestimmtes Bild von ihm hatte. Hier ist wieder die Psychologie zu erwähnen. Jeder, sowohl seine Feinde als auch seine Verbündeten, musste sich ein Bild von was machen, das er nicht einschätzen oder wirklich sehen konnte.
Es ist auch bekannt, dass der Glaube an die eigene Stärke und an eine bestimmte Sache "Berge versetzen" kann. Die SW sind davon überzeugt, dass sie die stärksten aller SM sind und eben auch dieses Selbstvertrauen macht sie so "gefährlich". Allerdings sind sie hierbei nicht unbedingt arrogant und begehen den Fehler ihre Gegner zu unterschätzen.
Als sie Prospero angriffen nahmen sie die Sisters of Silence mit, um den TS ihre größte Stärke zu nehmen. Ihre psionischen Fähigkeiten.
Sie besitzen einen unbeugsamen Charakter und sind mit dem Leben des Kriegers zufrieden, da das für sie das einzig wahre Leben bzw. die Lebensart ist.
Sie sind dazu einigen anderen Legionen auch überlegen. Ihre Sinne sind schärfer als die aller anderen Legionen. Sie können Fährten wittern oder Gegner, die ihnen einen Hinterhalt legen wollen und durch die Canis Helix und ihrem "Wolfsgeist", der ihre wilde und unbeugsame Seite verkörpert, sind die SW nicht einfach zu manipulieren oder von ihrem Weg abzubringen.

Hier wird der ein oder andere jetzt vielleicht sagen, dass die SW sich von Horus haben benutzen und manipulieren lassen.
Es muss aber erwähnt werden, dass der Imperator die Wölfe ausgesandt hat, um seinen Befehl auszuführen.


Fakt ist, dass die SW jede Aufgabe ohne zu fragen annahmen und sie erledigten. Für sie war das Wort des Imperators heilig und da gab es keine zweite Meinung. Es mag sein, dass Leman Russ auch seine Meinungsverschiedenheiten mit seinem Vater hatte ( es gibt eine Geschichte wo Russ den Imperator nach einer Zurechtweisung ohrfeigt und dieser Russ dann ins Koma schlägt mit einem Hieb🙂!
Aber wie es auch bei Wölfen ist...Russ war ein Dickkopf, aber am Ende war das Wort des Imperators das Gesetz.
Er glaubte fest an diese Sache und für ihn gab es nur diese eine Wahrheit.

So, diese ganzen Informationen stammen auch den verschiedensten Quellen. Lexicanum, der Ragnar-Reihe ( alle sechs Bände ), den SW-Codices der zweiten bis zur sechsten Edition, Prospero brennt, Battle of the Fang, A Thousand Sons, Betrayer, Fear to Tread, Battle for the Abyss, Tales of Heresy ( alle HH-Reihe ), Thunder from Fenris ( Audiodrama ) Blood of Asaheim, Index Astartes und der Grey Knight Roman von ADB, Lone Wolve ( das war ein Comic ). Natürlich auch zahlreiche Artikel im White Dwarf.
 
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naja fulgrim ist im prinzip am einfachsten zu erklären.
er wird halt direkt durch ein artefakt des chaos korrumpiert.

gepaart mit dem streben (lebenssinn) nach absoluter perfektion und der entsetzenden wahrheit,
dass man die die perfektion niemals erreichen kann, gibt er sich schließlich dem chaos hin,
als er mekrt, dass seine taten sogar seine gelebten bruderprimarchen töteten.

daraufhin existiert er nurnoch als kleiner teil innerhalb seiner primarchen-hülle,
die jetzt von einem dämonenlord bewohnt wird und der auch sein aussehen dem einer schlange nachempfindet.



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viele interessanter ist doch die loyalitätsfrage der alpha legion zu klären,
da die zwillinge von einem interstallaren rat eine vision gezeigt bekommen haben,
die ihnen nahe legte, die rebellen zu unterstützen und den imperator zu stürzen,
damit ein schlimmeres schicksal für das ganze universum verhindert wird.
 
viele interessanter ist doch die loyalitätsfrage der alpha legion zu klären,
da die zwillinge von einem interstallaren rat eine vision gezeigt bekommen haben,
die ihnen nahe legte, die rebellen zu unterstützen und den imperator zu stürzen,
damit ein schlimmeres schicksal für das ganze universum verhindert wird.

Die Alphas kann man ja auch nicht direkt zum Chaos zählen. Die haben nix mit Dämonen oder Dämonenmaschinen am Hut.
 
Die Alphas kann man ja auch nicht direkt zum Chaos zählen. Die haben nix mit Dämonen oder Dämonenmaschinen am Hut.
Das würde ich nicht so pauschal sagen.
Im Aktuellen Chaos Dex sieht man auch einen Drachen in den farben der Alpha Legion.
Und das teil ist definitiv eine Dämonenmaschiene.
Ich schätze der Alpha Legion geht es nicht anders wie den Night Lords, die ja eigentlich auch nicht gemeinsame sache machen mit den Chaos Göttern.
Aber dennoch Bessesene und Dämonen Prinzen in ihren reihen haben, wenn auch nicht so stark vertreten wie in einigen anderen legionen.
 
Auch sollten Aussagen wie "der Imperator hat mit Hilfe der Chaosgötter die Primarchen erschaffen" belegt werden und bitte nicht nur mit der Aussage eines Dämons in dem Roman "First Heretic"🙂.

Dann hänge ich noch die Aussage eines Dämonen und Horus' Visionen aus False Gods ran. Was ist denn bitteschön an der Aussage eines Dämonen verkehrt? Sind irgendwelche ulkigen Space Wolve Sagas denn vertrauenswürdiger?
Denke mal, dass es genug Indizien gibt, dass das die Richtung ist, die der Fluff eben geht.
 
Also nehmen wir jetzt nur auseinander, wer welche Bücher schreibt, sondern auch wer was in den Büchern sagt? 😵 Dann lass uns doch gleich verfügen wie der Fluff zu lauten hat, wenn wir jetzt noch bestimmen welchem Charakter man in welchem Buch von welchem Autor aus welcher Zeit in welcher Schriftart vertrauen darf...

Ich sehe das so, dass die Aussage des Dämon erstmal soweit die "offizielle Aussage" zu dem Thema ist, bis das in einem Buch widerlegt wird. Entweder "glaubt" man das ganze Buch oder nicht, aber sich gezielt die Aussage eines Dämon raussuchen ist doch eher Wunschvorstellung.
 
GW wäre selten dämlich, wenn sie auf die story nicht ein auge haben würden.
ist ja nicht nur eine sinnlose ansammlung von geschichten, sondern der kmplette hintergrund zum tabletop...

ich bin mir ehrlich gesgat nicht so sicher, ob man da alles mit, "unterschiedliche autoren, da darf man nichts glauben" abtun darf.
 
Bestand das Problem nicht darin, das der Imperator sich zu wenig Zeit mit seinen Primarchen (Die Verstoßenen Toten/The Outcast Dead deutet da was an) verbracht hat und sie so anfälliger für Einfluss von außen (Erebus und Kor Phaeron bei Lorgar, "Wenn der Imperator deine Verehrung nicht gutheißt, gibt es andere Götter die dich willlkommen heißen!") wurden?

Denn ich wüsste von keinem Primarchen, der von sich aus Verrat begangen hätte, wenn er denn nicht dem Einfluss von außen erlegen hätte, aber die Hauptschuld an dem Bruderkrieg würde ich Erebus von den Word Bearers geben, der Lorgar zum Chaos bekehrt hatte und beim Heilungsprozess von Horus eine große Rolle gespielt hatte, in dem er in seinen Traumvisionen rumgespukt hat.
 
Curze. Der hat Dorn fast gekillt! Und bei Angron hat nur ein kleiner Schupps genügt.​
Ist dieser Kampf irgendwo näher beschrieben, als in dem Text dem, den man im Index Astrates findet, beschrieben?
Curze scheint ne echte Überkampfmaschine zu sein, Lion El Johnson hat er auch beinahe umgelegt, und das obwohl Johnsen den überraschungseffekt hatte..:mellow:
 
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Dark king. Na ja. Die Folgen werden beschrieben. Curze hatte nen Black-out.

Curze scheint ne echte Überkampfmaschine zu sein, Lion El Johnson hat er auch beinahe umgelegt, und das obwohl Johnsen den überraschungseffekt hatte..:mellow:

Corax hat beim Landefeldmassaker Angst vor ihm gehabt.
 
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Dorn will in dieser besagten Kurzgeschichte mit Curze reden bzw. diesen zur Rede stellen. Curze hatte Fulgrim seine Visionen bezüglich der düsteren Zukunft mitgeteilt. Also genau von dieser Zukunft geredet, die er mit seinem Verrat mitkreiert. Dorn hat keine Rüstung an und Curze stürzt sich im Wahn auf ihn.