Wenn da steht "bis der Kampf abgehandelt ist" erhalte ich 1 Attacke mehr (zb bei shock assault) gilt das dann bis eine der beiden Einheiten tot oder aus dem Kampf geflohen ist, oder nur in der Runde in der ich den charge gemacht habe?
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9. Edition Diskussion: Wie lange gilt der Schock Assault Bonus für Space Marines?
- Ersteller Scruffy1982
- Erstellt am
Themen über die 9. Edition von Warhammer 40.000
- Status
Wenn eine Einheit mit Shock Assault charged, gecharged wurde, oder eine heroische Intervention in dieser Runde gemacht hat bekommt sie +1 Attacke, bis der Kampf abgehandelt ist, auch über die Runde hinaus. Der Kampf ist abgehandelt wenn sich keine feindlichen Modelle mehr innerhalb 1" befinden, aus welchem Grund auch immer.
D
Deleted member 21581
Gast
Es ist 1" horizontal und 5" vertikal. Engagement Range S. 198. Solange feindliche Modelle in Engagement Range sind ist der Kampf nicht abgehandelt.
Each time this unit fights, if it made a charge move, was charged, or performed a Heroic Intervention this turn, then until that fight is resolved, add 1 to the Attacks characteristic of models in this unit.
Die +1 Attacke bekommst du nur in dem Zug in dem einen der genannten Bedingungen erfüllt ist.
Dies hält nicht darüber hinaus an.
D
Deleted member 21581
Gast
Der Absatz den du zitierst enthält weder das Wort 'fight' noch 'resolved'. ?
Aber das wirst du dir ja sicher nicht ausgedacht haben.
...then until that fight is resolved...
Wenn der Fight diese Runde nicht resolved wird geht er nächste Runde weiter.
D
Deleted member 21581
Gast
Hast du mal schnell die Regelstelle zur Hand, wann ein 'fight' als 'resolved' gewertet wird?
Ein "Fight" ist “resolved" wenn eine Einheit ihre Nahkampfattacken abgehandelt hat.
In der Nahkampfphase MÜSSEN in Frage kommende Einheiten zum Kämpfen ausgewählt werden, und MÜSSEN ihre Nahkampfattacken ausführen.
Bevor das nicht passiert ist, ist die Nahkampfphase auch noch nicht beendet.
Somit ist es auch Nicht möglich, das der Kampf in der Nächsten Runde weitergeht.
In der Nahkampfphase MÜSSEN in Frage kommende Einheiten zum Kämpfen ausgewählt werden, und MÜSSEN ihre Nahkampfattacken ausführen.
Bevor das nicht passiert ist, ist die Nahkampfphase auch noch nicht beendet.
Somit ist es auch Nicht möglich, das der Kampf in der Nächsten Runde weitergeht.
Da gibts keine Regelstelle zu. Attacks werden resolved. Solange wie feindliche Modelle in Engagement Range sind muss gekämpft werden.
Shock Assault sagt "...until that fight is resolved....". Shock Assault sagt nicht until all of its attacks are resolved, oder until the end of that fight phase. Siehe oben. Ein Fight geht so lange wie feindliche Modelle in Engagement Range sind.
Nicht wirklich, ein Fight wird wie folgt definiert:
Es beginnt damit eine Einheit zum kämpfen zu wählen, dann folgen genau drei Schritte. Sind diese Schritte abgehandelt, ist auch dieser Kampf abgehandelt. Das heißt Kampf als Regelterminus beschreibt den Ablauf von der Wahl einer Einheit zum kämpfen bis sie ihr consolidate ausgeführt hat, mehr nicht.
D
Deleted member 21581
Gast
Waaaas?! Dann war das etwa eine... * spuckt auf den Boden * RAI-Auslegung?!
Ich bin entsetzt! Ent-setzt!
?
Ich bin entsetzt! Ent-setzt!
?
Richtig, und Pile In und Consolidate müssen noch nicht mal ausführt werden, weil sie optional sind.
Zwingend notwendig für einen "resolved Fight“ in der Nahkampfphase ist nur “must make close combat attacks“
Wo steht das der Fight damit resolved ist ? Regelzitat ?
An alle Augenroller, lest doch bitte mal die Regeln. Attacks werden resolved, von Fight resolved steht nichts in den Regeln.
Da Attacks sich sowohl auf Attacken im Nahkampf wie auch auf Attacke im Fernkampf bezieht, ist es vermutlich sogar sehr sinnvoll, wenn im Regeltext von Shock Assault nicht von 'Attacks resolved' gesprochen wird, alleine schon um klar zu stellen, dass es hier um Nahkampfattacken geht.
Weiterhin steht im Regeltext von Shock Assault auch 'this turn' drin. Was schon mal zeigt, dass sich die Regel nicht über den Turn hinaus anwenden lässt. Denn in dem Moment, wo diese Regel außerhalb des Turns Anwendung finden sollte, in dem die Einheit 'made a charge, was charged or perfomed a heroic intervention, geht ihre Bedingung zur Nutzung verloren. Selbst wenn 'fight resolved' also nicht eindeutig wäre, würde eine Einheit dennoch nicht in folgenden Turns von dieser Regel profitieren.
Bislang habe ich im Regelbuch folgendes finden können:
Glücklicherweise wird aber, wie oben zitiert, beschrieben, wie ein Kampf abgehandelt wird, was zum einen dazu führt, dass die Fight Phase insgesamt funktioniert und zum anderen zeigt, wann genau eine Einheit eine Attacke durch die Sonderregel Shock Assault dazu bekommt.
Gruß
ProfessorZ
Weiterhin steht im Regeltext von Shock Assault auch 'this turn' drin. Was schon mal zeigt, dass sich die Regel nicht über den Turn hinaus anwenden lässt. Denn in dem Moment, wo diese Regel außerhalb des Turns Anwendung finden sollte, in dem die Einheit 'made a charge, was charged or perfomed a heroic intervention, geht ihre Bedingung zur Nutzung verloren. Selbst wenn 'fight resolved' also nicht eindeutig wäre, würde eine Einheit dennoch nicht in folgenden Turns von dieser Regel profitieren.
Woran machst du das denn fest? Gibt es da ein Regelzitat zu, um das zu belegen?
Bislang habe ich im Regelbuch folgendes finden können:
Hier wird also mit einem 'fight' begonnen. Wie der genau aussehen soll, soll angeblich auf der rechten Seite, also Seite 229 stehen. Schaut man nun dort nach, wird man da auch tatsächlich fündig. Denn da gibt es einen Absatz mit der Überschrift 'Fight'.Regelbuch Seite 228 schrieb:
Auch wenn da zugestanden nicht das Wort 'resolve' drin vorkommt, wird da ziemlich genau dargestellt, wie ein 'Fight' abgehandelt wird. Wäre dem nicht so, würde auch die komplette Regelmechanik nicht funktionieren.Regelbuch Seite 229 schrieb:
Denn erst wenn eine 'eligible Unit' abgehandelt wurde, darf die nächste gewählt werden. Würde der Fight also nicht resolved, dürfte auch keine andere Einheit gewählt werden. Gleichzeitig würde das auch bedeuten, dass die Fight Phase niemals endet, denn das passiert ja erst, wenn alle eligible Units gekämpft haben. Wenn der Kampf aber nicht abgehandelt wurde, kann eine Einheit auch nicht gekämpft haben.Regelbuch Seite 228 schrieb:
Glücklicherweise wird aber, wie oben zitiert, beschrieben, wie ein Kampf abgehandelt wird, was zum einen dazu führt, dass die Fight Phase insgesamt funktioniert und zum anderen zeigt, wann genau eine Einheit eine Attacke durch die Sonderregel Shock Assault dazu bekommt.
Gruß
ProfessorZ
Zuletzt bearbeitet:
Da bei Shock Assault "fight" drin steht ist es klar das es nicht auf die Shooting Phase bezieht.
Ich würde zustimmen wenn Shock Assault sagen würde :
Das ist aber nicht der Fall.
Es gibt keine Regelstelle die sagt wann ein Fight resolved ist. Hier wird gesagt das solange gefighted wird wie eine eligible unit within Engagement Range of an enemy Unit ist.
Das bedeutet für mich das solange gefighted wird bis keine feindliche Einheit mehr within Engagement Range ist. Solange gibts auch +1 Attacke für Shock Assault.
Wenn alle Attacks resolved sind ist die Fight Phase vorbei. Das bedeutet aber nicht das ein Fight auch resolved ist. Es ist unklar wann ein Fight resolved ist, weil die Regeln nichts darüber aussagen. Meiner Meinung nach ist das wenn keine feindliche Einheit mehr within Engagement Range ist.
Dann mal der Reihe nach:
Each time this unit fights - Shock Assault geht also mehrmals pro Spiel, grundsätzlich in mehreren Nahkampfphasen
if it made.... - nun kommen drei Bedingungen, wovon eine erfüllt werden muss
then until that fight is resolved - hier wird es unklar, weil man sich wohl streiten kann , wann der fight resolved ist
add 1... - hier steht dann, was passiert, wenn die Bedingungen erfüllt sind.
Insofern sehe ich das so, dass man die Bonusattacke nur dann bekommt, wenn eine der 3 Bedingungen erfüllt ist. Gegen dauerhaft (aka smashcaptns Vorschlag) sprechen 2 Dinge:
- wenn im Regelbuch nicht steht, dann ein fight resolved ist, nutzt man das nicht aus, um einen Regelvorteil zu bekommen
- wenn der Bonus dauerhaft gelten soll, warum schreibt GW dann nicht einfach: Each time this unit fights, add 1 to the Attacks characteristic of models in this unit. Also warum dann nicht einfach den Mittelteil weglassen?
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