Eisengardes Chaosdämonen

[Eisengarde]

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[Sniperjack]

Das heisst die LoCs haben den Bereich um Belakor zu schnell verlassen und die Aura hatte nur wenig Nutzen?
Manchmal denke ich die Aura hat keinen Nutzen, wenn man doch ran muss. Und wir haben zu wenig weitreichenden Beschuss um da effektiv zu nutzen.
Belakor + 1 LoC + 3 Schädelkanonen?

 

[TheLPDragon]

Breachers haben hin wie her nur eine Range von 10 Zoll beim Schießen da bringt auch der gute Belakor nicht viel leider.

 

[Eisengarde]

Wie TheLPDragon sagt, die müssen eh nah ran, haben 6 Zoll Movement plus W6 Zoll Advance da Sturmwaffen. Kommen entweder aus der strategischen Reserve oder sprinten erstmal von Deckung zu Deckung um dann rauszukommen wenn es sich lohnt bzw mit einem Teufelsrochen haben sie maximal 21 Zoll Bewegung bevor sie noch schießen können (12+W6+3).

Skull Cannons haben zwar mehr Reichweite aber weniger Kadenz, würde ich von daher nicht sehen. Ich habe die LoCs zu sehr auseinandergestellt, so dass die sich bei den schlechten Würfen die ich in der Schussphase in Zug 2 und 3 hatte, nicht ausgleichen konnten. 10 Kroot schafft ein LoC halt safe auch wenn man schlecht würfelt aber 10 Breacher die man nur auf die 3+ verwundet halt nicht wenn man viele Einsen und Zweien legt oder auch einen Hammerhai nicht, da muss man um sicherzugehen dann auf jeden Fall zwei LoCs drauf ansetzen. Produziert möglicherweise Overkill aber besser das als andersrum

 

[Sniperjack]

Puh, wie viel Punkte muss man für einen Hammerhai einsetzen.
Jeder LoC musss ja doch seine Punkte reinholen.

 

[Eisengarde]

Ja aber ein LoC zerlegt halt keinen Hammerhai, selbst der mit Enhancement nicht.
Nimmst du explodierende 6en hat der Hai im Normalfall Deckung und damit nen 4er Rüster, heißt die Hälfte der Wunden fällt schonmal weg.
Mit Enhancement verwundest du auf die 3+, ohne auf die 4+, es sei denn du bekommst den GUO auf 12 Zoll ran, um dem Hai -1 Toughness zu geben.
Und dann hast du ja noch den Random-Damage-Wurf von W3 pro durchgekommener Wunde und musst 14 Wunden wegmachen, d.h. im Schnitt muss dein Gegner 7 Wunden nicht saven.

Die Vögel sind halt mit das Beste was wir Dämonen im Beschuss haben aber leider trotzdem noch relativ Random. Die können völlig eskalieren oder halt nicht. Gegen Infanterie ziemlich zuverlässig aber Panzer sind halt problematisch...

 

[Sniperjack]

Und das Meta sind halt Panzer.

 

[Zerzano]

Habe es gestern ähnlich mit meinen Khorne Dämonen (+ einen RampagerKnight) gegen Drukari gemerkt. Die wenigen Schusswaffen sorgen leider dafür, dass man sehr leicht gescreent werden kann.

innerhalb des Codex, was wäre mit Soulgrindern? fallen in die gleiche spalte wie die anderen großen Monster (zielüberlastung). Können aber beim vorrücken (und späteren Chargen) noch schießen und Wege frreiräumen.

außerhalb des Codex: was wäre mit Brigands und Executioner zu feuerunterstützung? Die könnten vielleicht die nötige Feuerkraft mitbringen und mit ein wenig Umbauarbeiten aussehen, wie aus Vashtorrs Schmieden entsprungen.

liebe Grüße
Zerzano

 

[Lifegiver]

Zielriorität ist wichtig gegen Tau. So viel macht ein Hammerhead für seine Punkte gegen Dämonen jetzt nicht, der eine Schuss der Railgun muss treffen, wunden und bleibt danach zu 50% am Retter der Großen hängen, gegen alles Kleinere sind sie noch ineffektiver. Das Gleiche gilt für die größeren Kampfanzüge wie Riptides und Broadsides, die halten für ihre Punkte relativ viel aus aber machen wenig Schaden. Die würde ich eher ignorieren und primär die Crisis und danach die Infantrie wegräumen. Man muss nur aufpassen daß Belakor nicht unter konzentriertes Feuer kommt. Wenn man zusätzlich noch etwas billiges auf die objectives stellt das gut einsteckt (z.B. Plague Berarers oder BoN) dann hat der Tau ein Problem.

 

[Eisengarde]

Da der Hammerhai einen Hit-Reroll durchführen darf den er für die dicke Knarre verwendet wenn er schlau ist, trifft der Schuss dann ziemlich sicher bei 3+ mit Reroll und wenn der dann durchkommt tut das den großen Dämonen mit 6+W6 Schaden schon mal sehr weh, da er die mit T10 auf die 2+ verwundet, die anderen dann halt auf 3+.
Und gegen unseren 4++ kommt er halt zu 50% durch wenn er keine 6 würfelt für devastating wounds. Und natürlich kann man auch für nen CP den Save rerollen aber der CP fehlt einem dann natürlich direkt für andere Sachen, die man taktisch eigentlich eher braucht. Zu der Railgun kommen dann ja auch noch die einmal im Spiel abzuschießenden Seeker Missiles.
Und wie ich oben schon ausgeführt habe, ist das was du auf nen Marker stellst gegen den momentanen Breacher-Spam einfach nur so gut wie tot, das verhindern mMn auch keine Plague Bearers oder Beasts of Nurgle.
Aber es kommt natürlich auch einfach viel auf die Gegnerliste und die Mission an, zb. bei hold one - hold more, kill one - kill more ist der Tau wiederum prinzipiell im Nachteil.

 

[Eisengarde]

Habe es gestern ähnlich mit meinen Khorne Dämonen (+ einen RampagerKnight) gegen Drukari gemerkt. Die wenigen Schusswaffen sorgen leider dafür, dass man sehr leicht gescreent werden kann.

innerhalb des Codex, was wäre mit Soulgrindern? fallen in die gleiche spalte wie die anderen großen Monster (zielüberlastung). Können aber beim vorrücken (und späteren Chargen) noch schießen und Wege frreiräumen.

außerhalb des Codex: was wäre mit Brigands und Executioner zu feuerunterstützung? Die könnten vielleicht die nötige Feuerkraft mitbringen und mit ein wenig Umbauarbeiten aussehen, wie aus Vashtorrs Schmieden entsprungen.

liebe Grüße
Zerzano

Wie kommst du darauf, dass Soulgrinder nach dem vorrücken noch schießen können? Die haben keine Sturmwaffen wenn ich mich nicht irre.
Und richtig gut schießen die leider auch nicht.

Und was Alliierte angeht, sowas ist natürlich möglich aber ich bevorzuge nach Möglichkeit codextreue Armeen ohne Verbündete

 

[Zerzano]

Wie kommst du darauf, dass Soulgrinder nach dem vorrücken noch schießen können? Die haben keine Sturmwaffen wenn ich mich nicht irre.

Vorrücken im taktischen nicht spieltechnischen Sinne

naja, zumindest hat die Tzeentch-Variante ne „Laserkanone“ plus drei Schuss mit DMG 3. Gegen Fahrzeuge doch ganz nützlich.

liebe Grüße
Zerzano

 

[Lifegiver]

Da der Hammerhai einen Hit-Reroll durchführen darf den er für die dicke Knarre verwendet wenn er schlau ist, trifft der Schuss dann ziemlich sicher bei 3+ mit Reroll und wenn der dann durchkommt tut das den großen Dämonen mit 6+W6 Schaden schon mal sehr weh, da er die mit T10 auf die 2+ verwundet, die anderen dann halt auf 3+.
Und gegen unseren 4++ kommt er halt zu 50% durch wenn er keine 6 würfelt für devastating wounds. Und natürlich kann man auch für nen CP den Save rerollen aber der CP fehlt einem dann natürlich direkt für andere Sachen, die man taktisch eigentlich eher braucht. Zu der Railgun kommen dann ja auch noch die einmal im Spiel abzuschießenden Seeker Missiles.
Und wie ich oben schon ausgeführt habe, ist das was du auf nen Marker stellst gegen den momentanen Breacher-Spam einfach nur so gut wie tot, das verhindern mMn auch keine Plague Bearers oder Beasts of Nurgle.
Aber es kommt natürlich auch einfach viel auf die Gegnerliste und die Mission an, zb. bei hold one - hold more, kill one - kill more ist der Tau wiederum prinzipiell im Nachteil.

Rechne mal durch wie wahrscheinlich die railgun Schade macht, mein Bauchgefühl sagt ca. 40%. Das sind im Schnitt 2,5 Schaden pro Schuss und ist deutlich weniger als die gleichen Punkte in Skyrays, Crisis, Breachers oder Piranhas machen würden. Breachers die auf PBs schießen töten sehr viel weniger Punkte als wenn sie auf große Dämonen schießen und nebenbei punktet man auch noch. Zudem sterben Breachers im Gegensatz zu Hammerheads auch recht schnell.

 

[Eisengarde]

Vorrücken im taktischen nicht spieltechnischen Sinne

naja, zumindest hat die Tzeentch-Variante ne „Laserkanone“ plus drei Schuss mit DMG 3. Gegen Fahrzeuge doch ganz nützlich.

liebe Grüße
Zerzano

Wobei der Beschuss tatsächlich auch so eher naja ist. Auf die 3+ Treffen, kein guter DS bei den 3DMG und die Laserkanone macht auch nicht viel, dafür hat man dann ein dickes Modell, was kaum Laufwege hat und sich kaum verstecken kann. Der einzige Vorteil vom Soulgrinder ist die Möglichkeit den für einen Panzerschock zu verwenden aber dafür muss der Gegner dann auch schlecht screenen…also ich bin da echt eher skeptisch

 

[Eisengarde]

Rechne mal durch wie wahrscheinlich die railgun Schade macht, mein Bauchgefühl sagt ca. 40%. Das sind im Schnitt 2,5 Schaden pro Schuss und ist deutlich weniger als die gleichen Punkte in Skyrays, Crisis, Breachers oder Piranhas machen würden. Breachers die auf PBs schießen töten sehr viel weniger Punkte als wenn sie auf große Dämonen schießen und nebenbei punktet man auch noch. Zudem sterben Breachers im Gegensatz zu Hammerheads auch recht schnell.

Wobei auch hier, 10 Plaguebearer kosten 110 Punkte also tausche ich einen großen Dämonen gegen 2 mal Plaguebearer und nochmal Nurglinge. Dafür infrage käme am ehesten der GUO, dessen Debufffähigkeit auch gute Synergien mit den LoCs hat und vom Aushalten her hat der GUO auch gegenüber den Plaguebearern die Nase vorn wegen höherer Toughness, besserem Retter und FNP…das Einzige was die PB dem GUO voraus haben ist das Marker sticky machen und den OC.
Breacher erschießen 10 PB einfach so im Vorbeigehen, die verwunden die Dank S6 ja schon auf die 3+, auf nem Marker sogar mit vollem Wound Reroll. Klar habe ich dann zwei Einheiten statt einer, die ich auf nen Marker stellen kann aber ich glaube, die verliere ich dann einfach noch schneller als die Einheit, für die ich die eingetauscht habe.

Vielleicht irre ich mich auch aber das ist so vom Gefühl her mein Blickwinkel auf das Thema

 

[Lifegiver]

Dein Bauchgefühl ist mehr Angst als Statistik. Der Erwartungswert wenn 10 Breachers mit Fireblade (130 Punkte) guided (noch viel mehr Punkte) auf PB am objective schießen liegt bei 16,3 Wunden. Zwei PB bleiben im Schnitt stehen, die Wahrscheinlichkeit daß alle 10 sterben liegt unter 40%. Mit sustained hits obendrauf liegt der Erwartungwert bei 19,3 Wunden; d.h. die Wahrscheinlichkeit alle mit einer Salve zu killen liegt knapp unter 50%, we gesagt im absoluten Optimalfall für den Tau.
Ohne Fireblade fällt die Effektivität der Breachers stark ab, d.h. kaum ein Tau-Spieler spielt mehr als 3 Trupps (viele nur 2) und die mit ihrer kurzen Reichweite wegzuschießen ist ja nun kein unlösbares Problem. Im devilfish sind sie schwieriger, aber dann steigen die Punktkosten auf 205 (plus guided) und auch der ist mit T9 anfällig und ein viel besseres Ziel als ein hammerhead der im Schnitt weniger Schaden macht... Wer hat nochmal die Zielpriorität erwähnt? Bei den GUO finde ich persönlich, einer mit enhancement ist Pflicht, Rotigus ist optional (aber nicht sinnvoll gegen Tau) und mehr sind ineffektiv. Tau sind sicherlich ein schwieriges match aber nicht unlösbar, ich glaube Kroot-Armeen werden ein noch größeres Problem.

 

[M1K3]

Also Mr. Siegs spielt 60 Breacher...

Würde ich auch, wenn ich die Armee und die Modelle hätte.

Und ich kann Mr. Eisengarde zu 100% verstehen und es nachempfinden. IN meinen letzten Spielen habe ich so auf das Fressbrett bekommen, da verging mir aller Glauben an die großen Dämonen.
Selbst die DG haben mich vom Feld gerotzt. Sobald Belakor liegt, wars das dann auch. Und ich spiele SOULGRINDER, fast jedesmal und ich habe noch nie erlebt, dass der seine Punkte reinholt. Als Tzeentch ja, spiele ich auch, kann er mal ein Fahrzeug knacken, kann... bei mir bisher nie passiert, weil D3 Schuss, Hitroll, Woundroll, Save... das ist too much, dann Dmg Roll...
Genauso der LoC, gegen Infanterie geil, alles andere eher Mau.

Ich habe selbst mit dem BT Mortarion nicht umgeboxt. Mit dem Soulgrinder eine Blight-Drone nicht im Nahkampf getötet, geschweige denn erschossen. Belakor wurde von Typhus übel verprügelt und ist danach bei einer Explosion vom Briganten gefallen... glorreiche Dämonen

Dann Flamer, brennender Streitwagen, Khornone, PB, BL, Beasts... die können irgendwie nix mehr, kriegen nix tot. Fallen selber zu schnell um.

 

[Zerzano]

Interessant Sache:
Auspex Tactics hat ein Video raus gebracht mit einigen wohl recht guten Listen, darunter auch Chaosdämonen mit folgernder (hoffentlich richtig replizierten) Liste:

++ Army Roster (Chaos - Chaos Daemons) [1,985pts] ++

+ Configuration +

Battle Size: 2. Strike Force (2000 Point limit)

Detachment Choice: Daemonic Incursion

+ Epic Hero +

Be'lakor [350pts]: Warlord

+ Character +

Rendmaster on Blood Throne [150pts]

Skullmaster [100pts]

Skullmaster [100pts]

Skullmaster [100pts]

+ Mounted +

Bloodcrushers [220pts]: Daemonic Icon, Instrument of Chaos
. 5x Bloodcrusher: 5x Hellblade, 5x Juggernaut's bladed horn

Bloodcrushers [220pts]: Daemonic Icon, Instrument of Chaos
. 5x Bloodcrusher: 5x Hellblade, 5x Juggernaut's bladed horn

Bloodcrushers [220pts]: Daemonic Icon, Instrument of Chaos
. 5x Bloodcrusher: 5x Hellblade, 5x Juggernaut's bladed horn

Skull Cannon [105pts]

Skull Cannon [105pts]

Skull Cannon [105pts]

+ Beast +

Flesh Hounds [70pts]
. 4x Flesh Hound: 4x Collar of Khorne, 4x Gore-drenched fangs
. Gore Hound

Flesh Hounds [70pts]
. 4x Flesh Hound: 4x Collar of Khorne, 4x Gore-drenched fangs
. Gore Hound

Flesh Hounds [70pts]
. 4x Flesh Hound: 4x Collar of Khorne, 4x Gore-drenched fangs
. Gore Hound

++ Total: [1,985pts] ++

Created with BattleScribe

4. Platz auf der Adapticon (250 Spieler) und nur dem Turniergewinner mit Tau unterlegen.
was ich persönlich interessant finde ist, dass e ziemlich weg geht von den großen Dämonen und mit einer (fast) Mono-Khornearmee trotzdem anscheinend gut unterwegs ist.

liebe Grüße
Zerzano

 

[TheLPDragon]

Finde die Liste sehr interresant verstehe aber nicht ganz warum 15 Punkte offen bleiben da es z.B. für 75 Punkte die Screamers oder für 80 Punkte Seekers gibt statt 1 mal Doggos aber vielleicht soll es auch "mono" Khorne sein dann würde ich es wiederum verstehen. Bin immer dafür etwas Stärke für Style zu opfern.

 

[M1K3]

Jo ist wohl dem Style geschuldet

Interessant, aber langweilig Halt MONO-ton