5. Edition Entropiestoß und Fahrzeugschwadrone

[00supra00]

Wie du ja schon selbst geschrieben hast, ist Entropie vs. Schwadrone in den Regeln einfach nicht abgedeckt.
Daher sollte man nach einem Kompromiss suchen und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die Nicht-Necronfratkion mit deinem Vorschlag einverstanden sein wird 😉

 

[Omach]

Verstehe immernoch nicht, warum ihr nicht einfach das Senken der Panzerung als eine Schadensform akzeptiert und diese zu poolen.

Es ist die einfachste Methode und am ehesten zur jetztigen Spielmechanik dran.

Bsp.:
3 Eldar Kampfläufer Pz 10
4 Treffer mit Entropie, davon 2 erfolgreicher Entropie-Wurf.
==> temporärer Entropie-Pool, der JETZT aber schon die Durchschnittspanzerung auf 9 senkt, weil 2 der 3 Läufer auf 9 abfallen.
Durchschlagswürfe und ggf. Schadenstabelle.
==> explizites Verteilen der Schäden inkl. der Panzerungssenkung aus dem temorären Pool

 

[00supra00]

Einzige Frage zu deiner Variante wäre, wie wird ermittelt welchen der Modelle in der Schwadron die Panzerung reduziert wird.

 

[Omach]

Wird am Ende wie gewohnt mit dem restlichen Schaden verteilt, hab ich doch geschrieben.

 

[Xevious]

Entweder man nimmt die Hardcorevariante und senkt die Panzerung der gesamten Schwadron oder macht es so wie Omachs letzter Vorschlag und bestimmt dann die durchschnittliche Panzerung bei weiteren Panzerungsdurchschlägen. Halt immer mit der Prämisse, dass bestehende Regeln erhalten bleiben müssen.
Und wenn man strikt danach geht, bleibt extrem streng genommen nur die erste Variante übrig.. außer es gibt dieses Ermitteln der Durchschnittspanzerung schon (wie verfährt man eigentlich bei Leman Russ Schwadronen die eine unterschiedliche Ausrichtung aus Sicht des Schützen haben?).

 

[DeusExMachina]

Verstehe immernoch nicht, warum ihr nicht einfach das Senken der Panzerung als eine Schadensform akzeptiert und diese zu poolen.

Weil es kein Schaden ist, es ist ein Zusatzeffekt.

Wie du ja schon selbst geschrieben hast, ist Entropie vs. Schwadrone in den Regeln einfach nicht abgedeckt.

Stimmt sagte ich.

Daher sollte man nach einem Kompromiss suchen und ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die Nicht-Necronfratkion mit deinem Vorschlag einverstanden sein wird

Ich bin auch Teil der Nicht Necron Fraktion und ich weiß auch das des arg übertrieben wäre aber im Sinne der Verkaufszahlen rate mal was GW machen wird.

 

[Omach]

Weil es kein Schaden ist, es ist ein Zusatzeffekt.

Das ist doch allen klar. Aber es gibt RAW kein Verfahren dazu.
Genau deshalb ist der Vorschlag ja eben, dass man das counts as behandelt und einfach einen bereits vorhandenen Mechanismus nutzt. Das ist zumindest klar und eingängig.

 

[DeusExMachina]

Mit "Count as" hab ich so meine Schwierigkeiten.

Wir sind uns ja einig das die Regeln im Moment ein Problem darstellen aber das zu Count As zu machen obwohl wir uns zumindest einig sind das wir hier kein normales Schadens ergebnis haben ist so ne sache.

 

[Mugan Ra]

Wie währe es mit der Uschi einfach Lösung.
Entropie bei Fahrzeugschwadronen aussetzen bis FAQ erschienen ist.

 

[Sigvatr]

Wie währe es mit der Uschi einfach Lösung.
Entropie bei Fahrzeugschwadronen aussetzen bis FAQ erschienen ist.

Das ist keine "Uschi einfach" Lösung, sondern eine, die Necrons stark benachteiligen würde.

 

[Omach]

Weil Fahrzeugschwadrone im Moment zu Dutzenden in jeder Armee vorhanden sind?

 

[Arkhas]

Gabs eigentlich schonmal den Vorschlag, dass man nach dem Treffen die Entropie-Stöße würfelt, dann der Spieler der die Schwadron kontrolliert die getriggerten Entropieeffekte verteilt und anschließend wie gewohnt die Panzerungsdurchschläge gewürfelt werden?

 

[archont]

Codex: Necrons p29

For each hit a veh1cle suffers from a
weapon or model with th1s special rule, roll a 06. For each
result of 4+, it immediately loses 1 point of Armour Value from
all facmgs. n a veh1cle os reduced to Armour 0 on any facing, it
is 1mmed,ately wrecked

(anmerkung: Rechtschreibung ist durch den schlechten Scan bedingt...)

Units of Vehicles - Squadrons "Assault" p64

Damage results have
the same effect as described above, and are allocated
against the squadron at each Initiative value

"as described above" p64, letzter Absatz zu "Shooting Phase"

Once all of the armour penetration rolls have been
made, the player controlling the squadron allocates the
glancing and penetrating hits to squadron members as
he would allocate wounds to members of a normal
unit.

Imho ist die Sache ganz klar. Während gegen einzelne Fahrzeuge jeder Treffer automatisch einen Entropic Strike auslöst auf die 4+, muss per RAW gegen Schwadrone zunächst der Durchschlagswurf gemacht werden, weil Treffer erst nach dem Durchschlagswurf auf die einzelnen Teile der Schwadron verteilt werden.

Das ist sehr zum Vorteil der Schwadrone, weil die Skaras zunächst noch Durchschlagen oder Streifen müssen, aber der Regeltext ist (wenngleich ungünstig geschrieben): eindeutig.

.

Effektiv gehen also alle nicht durchschlagenden oder streifenden Treffer verloren - weil diese niemals innerhalb der Schwadron verteilt werden. Nur durchschlagende und streifende Treffer werden innerhalb der Schwadron verteilt und triggern so den Entropic Strike.

 

[Sagatarius]

Also ich wäre dafür das man nach den Trefern die Anzahl der Entropietreffer ermitteld und diese dann gleichmäßig auf alle Modelle der Schwadron aufgeteilt werden, danach geht es normal mit Durchschlagswürfen weiter. Das würde der Mechanik keinen großen Schaden machen.

 

[torg]

Ich glaube das eine "hit" hat mit dem anderen "hit" nichts zu tun.

Denn um glancing/penetrating hits zu haben, muss ich ja erstmal grundlegend eine hit landen.
Und auf das grundlegende bezieht sich die Necronregel.

 

[Pax Vobiscum]

Also ich würde das Problem folgendermaßen abhandeln:

Scarab´s greifen Buggyschwadron (3 Fahrzeuge) an und erzielen 8 Treffer im Nahkampf. Jetzt würde ich vor dem Entropie Wurf den Gegner bitten die Treffer auf seine Buggys zu verteilen (also nach allg. Verteilregel erhalten 2 Fahrzeuge 3 Treffer, eines nur 2). Dann würde ich die Entropiewürfe für jedes der Fahrzeuge machen und danach die Durchschlagswürfe.

Klingt doch recht fair und einleuchtend oder?

 

[Omach]

Kann man auch so machen, nur entspricht das nicht dem 5th Ed Design.
In der aktuellen Edition werden eigentlich NIE Treffer verteilt, sondern nur "Ergebnisse", die man dann noch ggf. wegsaven kann.

 

[Deleted member 4411]

Omach hat völligst Recht!

Wir haben drei Ork-Buggies in einer Schwadron mit 10/10/10, 8 Spinnen treffen, daraufhin wird 5 mal 4+ oder höher gewürfelt. Dieser "Schaden" wird jetzt verteilt, zwei Buggies haben also noch 8/8/8 und einer (1) 9/9/9. Dabei entscheidet der Spieler, dem die Buggies gehören, welcher Buggie am Ende noch mit 9/9/9 dasteht.

Nun folgen die 8 Panzerungsdurchschlagswürfe gegen die mehrheitlich vorhandene Panzerung (bei Gleichstand gegen die beste Panzerung), also 8/8/8 und alles geht normal weiter... Eventuelle Volltreffer und Streifer teilt ganz normal der Spieler zu, dem die Buggies gehören.

Eigentlich gibt´s da keine Probleme, außer, man macht sich welche. *seufz*


Gruß
General Grundman

 

[Omach]

Es ist halt eine Grauzone. Am sinnvollsten ist man verschiebt sie in den weißen Bereich und NICHT in den schwarzen.
Ein FAQ sollte hier auf jeden Fall nachgeschoben werden.

 

[DeusExMachina]

@GG:
Das ist das was Omach schon mal sagte (und was ich wie ich schon mal sagte durch aus als sinnvoll erachten würde) aber das setzt voraus das der Entropiestoß Schaden wäre das ist er aber (immer noch) nicht.

Des ist sowas wie der Zusatzeffekt vom E Hammer (nur halt vor dem ermitteln der Schadensergebnisse).