Gerüchte über mehr Tyraniden

Ich versteh sowiesonicht wieso das Vieh Termas Kackt und nicht was eigentlich Sinnvoller und logischer wär Hormas...

Weils Tervigon heißt und Termaganten die Masse eines Tyranidenschwarms ausmachen - außerdem ist es ne lasche Entschuldigung dafür, das Termaganten nicht mehr "Ohne Zahl" als Upgrade (falls das jemand je benutzt hatte) haben.

Ich find den alten Codex gegenüber den neuen Armeen einfach besser. Gegenschlag? Mentaler Schrei. Psikräfte? Mentaler Schrei + Schatten im Warp. Fahrzeuge? Carnifex-Schwemme, Biozidkanonen, Stachelwürger, ...

Heute? Gegenschlag => Symbiarchen-Aura => Psitest => gebannt. Psikräfte? Todeshetzer + Schatten im Warp => -W3 auf MW und 3W6 bei MW-Tests => Todeshetzer weggeballert, alles wieder normal und ab ins Rhino. Fahrzeuge => Trygon (whatelse? 🙄)
 
OK, der Nebel lichtet sich. Der Tervigon kam wohl nie heraus, weil GW einen Prozess gegen Chapterhouse Studios fährt

Hi,

guess you all are aware that GW started a lawsuit against Chapterhouse to crush the company, because GW feels Chapterhouse is infringing copyright and trademark laws. But instead of going right for the kill, GW lawyers have not been able or willing for almost a year to even state what GW's IP is, that Chapterhouse is accused to have been copying. Details and discussion of the lawsuit can be found in this thread: http://www.dakkadakka.com/dakkaforum...st/355433.page . The lawsuit itself is NOT the topic of this thread.

But GW seems to have made changes in their release schedule because of the lawsuit.
1.) A.o. Tyranid and Eldar releases are on hold until the legal issues are settled.
2.) Esp. the tyranid second wave including the tervigon kit will not be released as planned. GW will invent a new similar monster with WD rules and release it in that context.
3.) Thunderwolves might not be released at all.
4.) GW gets back to its single release schedule, with every essential unit released at the start, with only some characters following later. The Ogre Kingdom release is a perfect example for that strategy.

Why? At first GW lawyers thought every name, concept and design mentioned in one of their books is per se protected and nobody may do a model based on that without their explicit permission. This proved to be wrong, because only models are protected, not ideas and concepts. Now GW lawyers fear that if they release Tervigons, Thunderwolves etc, the third party companies already doing these might successfully sue them. This is probably wrong as well, but the basis of GW's future strategies. Be aware that StraightSilver mostly presents GW's point of view (plus his own of course), so that the legal situation might be totally different in reality (maybe we have to wait for the end of the Chapterhouse lawsuit). Of course nothing here is officially confirmed by GW (only a hint at the new Tyranid monster), but I am convinced that these rumours are true.

und

And Eldar will be a ways off just yet. Ther are all sorts of legal issues with Eldar and Tyranids that has meant they have been delayed, but that is a complicated issue for another thread unfortunately.
(...)

A lot of GW releases are on hold until the whole Chapterhouse mess is resolved. There are issues over copyright which until resolved mean GW won't release some stuff until it's all over which won't be any time soon. This specifically relates to two models in the Chapterhouse range, but I don't want to derail this thread with that. However GW won't release some models but not others and so is having to hold off until they can release them all as a wave.

I cannot obviously corroborate it, but I have heard that is the case from credible sources, but again stuff said over a pint isn't always that reliable, but these are people that would normally know.
And yes that is apparently why the Tyranid wave has been held up and also why GW may never make Thunderwolves. Basically the third party companies that got there first can now challenge GW over copyright, not something they would ever allow to happen.

As I say it may only be a rumour, and unfortunately I can't specifically say where most of my rumours have come from in case I drop anyone in it but they do work for the company and aren't a black or red shirt.
And it is specifically a couple of things, but these are fairly important ones.
It's just that Chapterhouse is attesting that it owns the copyright on a couple of GW concepts because it produced the models first. GW are challenging that but don't want to release their models in case Chapterhouse then challenge ownership.
Of course always take with a pinch of salt, but rumours are rumours I guess.

It's more complicated than that.
Take the Chapter House Doom Seer. It isn't part of the GW vs Chapter House case but it makes a good example.
There isn't a single element of the Doom Seer's design that isn't (a) different to the GW Far Seer models and (b) modelled on existing historical designs.
Despite that it is clearly a "not" Far Seer, based on its overall similarity to GW Far Seer models, if you have seen a GW Far Seer first.
The question the court must answer is whether GW's co-option of historical elements into an overall design is sufficiently original as to create an entirely new copyrightable work, and secondly if this has been achieved, have CH violated the putative copyright by copying the overall design with different individual elements.
You can see how complex these questions can be.

Unfortunately GW were unable to release their Tervigon kit (see my other comments elsewhere) as they had intended and so are having to make do with a White Dwarf bolt on.
Essentially the WD rules will be a Tervigon and something else, and the kit will make both models, a bit like the new Ogre Kingdoms monsters.
At least this is what I have been told, don't know if it's true or not.

I just thought I would clarify some of my earlier posts, but of course am concsious of derailing this thread so don't want to go too off topic.

I have also decided not to post further on the subject as I do not want to add too much speculation or more importantly get anyone into trouble.

Anything I have said may well just be conjecture or the opinion of an individual, but as they are still deeply involved with the company I do not want to implicate them.

So I will expand upon my earlier comments but then leave it at that.

GW do not essentially have a problem with third party products or companies that produce them and in most cases these companies enhance GW sales as you need GW kits to use them.

The majority of third party companies have also been very careful not to use GW trademarks, or step over the line with GW's IP.

Generic backpacks or vehicle accessories do not infringe GW copyright, neither do seperate heads that can be used on GW figures for example.

Even companies who make more specific products such as Space Marine accessories have been very careful to not directly market them as such.

Galactic Space Knights are not Space Marines, and Galactic Space Knight shoulder pads with Templar Crosses are not Black Templar Shoulder pads.

However when a third party manufacturer starts selling Salamnder Shoulder pads, or Space Marine Black Templar Rhino doors they are crossing the line, but only to the point where GW would advise them to change their terminology on their online store and to stop using GW trademarks.

Unfortunately Chapterhouse flouted this, and even posted in the news section of their website that they were doing nothing wrong and that GW should essentially take them to court (I'm paraphrasing).

However that still wasn't the main problem with Chapterhouse.

Once they moved away from creating after market products compatible with GW kits and started producing original sculpts based on GW IP they crossed a line.

In terms of US copyright a concept or idea cannot be copyrighted, so the idea of a Doom of Malantai model, or a Tervigon, or a jetbike seer council weren't protected until the models were released.

When Chapterhouse beat GW to it by making these models it appeared it may affect future GW releases and on legal advice GW held back some of their releases until they could prove unequivecally that they had total ownership.

This of course will be decided in court, but in defence of GW Chapterhouse bought this on themselves, they were given the opportunity to comply with GW's requests, but chose instead to go to court.

In terms of how this affects GW some explanation of how the company plans its releases is required.

There is a reason GW releases miniatures in waves.

It is purely a business reason dictated to them by their financial department.

A company like GW needs consistent sales throughout the year, and also needs to show year on year growth. It is a public company and therefore very conscious of its share prices, and consistent sales are by far the best way to keep investors happy.

If they release lots of cool new stuff all in one go then they willl get sales bubbles, which look bad on their financials. It is better for them to have releases spread across the year which therefore spreads their sales.

There is also the fact that they will have invested much time and care in their new releases, and to release them all in one hit menas they will not stay fresh, but also means they will need to create more new releases to spread out that year which they do not have the resources for.

It is also common to have a release planned and to hold it back until it makes more financial sense, and this is why some expected releases seem to disappear, only to reappear later when the company needs to make some sales during a slower quarter.

However releasing figures in waves can leave huge gaps in Codexes, and not every gamer is prepared to wait. This didn't used to be a problem as people would buy GW kits and convert them, but now they can simply buy them from third party companies.

GW are fullly aware of this, and are looking at the way they release things, and make changes. Dark Eldar were an example of this, with the entire range being released in a comparatively short space of time. They were released in waves, but they were very close together so that there were no long waits. Ogre Kingdoms seem to be following the same format, with their models being released over two quarters.

However this does mean that there will be sales bubbles and GW then have to make up the shortfall elsewhere. This unfortunately often results in a price increase which GW then get a lot of flak for.

And it's also possible that Dark Eldar were too successful. Their sales beat expectation, but may be the reason another release has been put on hold (won't say which one but I think it's obvious). Having all your 40K sales in one year would then result in negative growth the following year unless GW had more products to release.

As I say most of what I am saying is based on conversations with somebody who works for GW, and may just be his or her speculation or opinion but I originally posted this in the rumours section for that reason.

I just wanted peopl to see the bigger picture where the Chapterhouse lawsuit was concerned. I don't want to demonise them, I just think if they had gone down the same path as other third party companies they could have avoided the litigation, but they decided to let it get to court, which wasn't GWs intention, but they felt they had no choice but to protect their interests.

Quelle: http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?p=159991#post159991
 
Merkwürdige Sache, ich kann also aus einem Artwork von ner Firma ein Modell machen (vorausgesetzt das gibt das noch nicht) und krieg dann die "Rechte" daran?

Heißt das jetzt das in Zukunft ABs/Codizes keine Artworks für noch nicht entworfene Minis mehr haben werden?

Das würde zumindest erklären warum es zu einigen Einheiten keine Artworks im Codex/Armeebuch gibt, wie z. B. dem Grinderlak, dem Stormraven, den Kettensquig und dem ein oder anderen Monster/Fahrzeug

Wäre zumindest meine Erklärung der Sache.

Ich finds natürlich kacke das gerade deswegen die Veröffentlichungen zur Seite geschoben werden und deswegen Niden nix kriegen sollen. (Aber letztendlich ist GW selbst daran Schuld)
 
Es wird hier etwas viel durcheinander geworfen, glaube ich.

Einmal gibt es Marken, die geschützt sind. Dazu könnte z.B. der Name Tyraniden gehören.
Den kann niemand einfach so verwenden, um ein Produkt zu umwerben.
Immer wieder aufgeführt, aber nach Deutschem Recht mMn auch Quatsch ist, dass man ja statt "Space Wolves" einfach etwas sehr ähnliches verwenden kann, um aus dem Schneider zu sein.
Dahingehend sind fast alle 3rd Party Anbieter Namensrecht-Verletzer.

Dann gibt es noch das Modell-Design oder das Modell an sich. Und hier es es eben so: wenn GW kein Modell auf dem Markt hat, dass konkret Tervigon heißt, dann kann es eben jemand anderes machen und auch so nennen! Und dann kann GW ggf. auch keine neues Modell gleichen Namens bringen, selbst wenn sie leicht unterschiedlich aussehen.

Es ist völlig egal, ob es dabei schon ein schlechtes schwarz-weiß Bild oder eine Beschreibung gibt.

Man kann auch in Deutschland nicht Phantasie-Produkte oder -Prozesse schützen lassen.

Man könnte aber sicher über das Gesamt-Design streiten. Mit den Eldar oder Tyraniden hat GW einen bestimmten Look and Feel etabliert und ist damit der schützenswerte Besitzer dieses geistigen Eigentums.

Wenn klar und massiv diese Designelemnte für eine sehr ähnliches Produkt verwendet, sollte es ihm auch nichts bringen, dass er es anders nennt.
Aber das ist eben eine Grauzone, die von Gerichten im Zweifelsfall entschieden werden muss.
 
Ach, scheiß auf die fehlenden Modelle, das macht die Regeln im Codex auch nicht besser...

Aber für Anfänger macht es die Wurst, die wir Codex schimpfen, genießbarer, denn ein Tervigon und ggf. die Landungsspore sind die wichtigsten Modelle die dem Codex-Reportoire fehlen. (Sowie ein Rahmen mit 3 Tentakelpeitschen, 6 Hornschwerten, 2 Monströsen Hornschwertern für Tyranidenkrieger und Schwarmtyrant - warum nur 2 MHornschwerter? Damit man sich zwei Rahmen kauft! 😉)

Ich würde mir Landungssporen von GW kaufen, wenn man sie mir zu demselben Preis wie die SM Landungskapsel andrehen würde.

Aber so muss ich meine Tervigone und Landungssporen aus verschiedenen Tyranidenteilen zusammentackern die ich schon hier liegen hab, Bitzhändler unterstützen und GW sieht davon auch keinen goldenen Kronkorken von mir, sondern hat nur den verringerten EK für Einzelhändler als "Gewinn"
 
Man könnte aber sicher über das Gesamt-Design streiten. Mit den Eldar oder Tyraniden hat GW einen bestimmten Look and Feel etabliert und ist damit der schützenswerte Besitzer dieses geistigen Eigentums.

Was da wohl der Herr Giger oder die Macher der Alien-Filme zu sagen würden... ich denke es ist mehr als offentlichlich das GW dort selbst "geklaut" hat - wie bei eigentlich allen Armeen im 40k Universum.
 
@Deathskull:
Es gibt einen Unterschied zwischen Inspiration und anschließender eigener Weiterentwicklung einer Idee, eines Konzepts usw. und dem direkten Versuch über einen quasi-Kopie Marktanteile abzunehmen.

Manchmal ist der Unterschied eben fließend und dann müssen Juristen darüber streiten.
Aber im Fall Tyraniden und Alien ist der Unterschied schon auf Grund der Farbgebung mehr als eindeutig.

Als Gegenbeispiel siehe das von Warhawk aufgeführte Bsp. im Streit zwischen den Elektronikriesen Apple und Samsung.

Letztendlich muss man sagen, dass das Ganze beliebig komplex ist. Man sollte es im Zweifelsfall immer einfach drauf ankommen lassen und erstmal seine Produkte rausbringen. Was GW ja anscheinend nicht gemacht hat.

Es ist völlig normal, dass es dann zu juristischen Reibereien kommen KANN aber eben nicht muss, wenn es beide Parteien nicht drauf anlegen. Dafür hat man dann Spezialisten, die sich darum kümmern und zu einer Lösung finden, oft auch außergerichtlich.

Man sollte es nicht so hochkochen.
GW hat der extrem protektionistische Umgang mit seinem geistigen Eigentum, der zu Gründerzeiten so auch nicht vorlag, bisher in der Außenwahrnehmung eigentlich jedesmal eher geschadet als genutzt.

Und dass sie sich von einer kleiner Garagenfirma steuern lassen, zeigt mal wieder, dass die echt mal lockerer werden sollten.

Im Zweifel hätten die doch CH jederzeit einfach kaufen können und fertig.
 
Zuletzt bearbeitet:
GW war schon vor 20 Jahren ähnlich erpicht sein geistiges Eigentum militant zu schützen. Ich sage nur "Ekennungshinweise für Fälschungen" die auf der alten Homepage zu finden waren. Aber zweifellos hat sich dieses Vorgehen natürlich verstärkt.

Sehe ich das also richtig? Die 2te Welle Niden war immer geplant und auch schon entworfen, wurde nur ruhen gelassen weil CH ihnen mit dem Release zuvorgekommen ist. Da sag ich mal: Danke Chapter House für Eure 8 Bausätze, die von zweifelhafter SChönheit sind und einem Haufen Menschen den Spaß an Tyraniden versaut haben! Und ich meine jetzt den Sammel und Malspaß, ohne jetzt wieder von schlechten REgeln reden zu wollen/müssen.
Ich bin mit Sicherheit kein Fanboy, aber eines muss man akzeptieren: obwohl nahezu ALLES von GW irgendwo in abgeänderter Form zusammen... äh, -getragen wurde, hat alles einen eigenen GW-Look. Ob man den gut findet oder nicht, ich meine dass dies zu Recht als Geistiges Eigentum bezeichnet werden kann und das GW ein Recht hat dies zu verteidigen.

Da offensichtlich ist, dass die Tyranidenkonzepte von GW sind, hätte GW auch keine Klage beim Nachrelease der Tervigone etc. fürchten müssen, da eindeutig ist wer wo geklaut hat. ...Sage ich, mit deutscher nüchtener Betrachtung. Aber wie Omach schon sagte, die Rechtsprechung ist woanders evtl. unlogischer und das wollte GW wohl nicht riskieren.

Ich wage übrigens zu bezweifeln, dass GW CH kaufen hätte wollen, geschweige denn dass CH verkauft haben hätte wollen.
 
Nicht jeder der ein GEschäft aufgebaut aht und Spaß daran hat wird wenn jemand mit den Geldscheinen winkt direkt verkaufen. Vielleicht gefällt den Leuten hinter CH das was sie machen?
Und GW würde eher ein Exempel statuieren als einer Firma, gute Arbeit durch einen Einkauf zu bescheinigen.
Absolut abwegig in diesem unserem Fall hier.
 
Also wenn ich mir die 3rd Edition-Tyraniden anschaue sehen die schon seeehr nach Alien aus, besonders der Tyrant.

Hätte man zum Codexrelease gleich alle Modelle rausgebracht gäb es das Problem garnicht. Und wenn man CH einfach hätte machen lassen (nach dem Motto scheiß drauf) würden die mit Sicherheit auch nie auf die Idee kommen GW im Umkehrschluss zu verklagen.
Das ganze ist wieder mal ein durch die eigene Verbohrteit und nukleare Absicherungspolitik geschaffenes hauseigenes Problem. Wenn man beim IP-Schutz ständig mit Atombomben um sich wirft brauch man sich nicht wundern wenn man den Fallout irgendwann selbst abbekommt.