Gerüchte um die Imperiale Armee 2013/2014

[guenter der weisse]

Ja und das ding fliegt sich dann wie ne Schrankwand. Diese Seile die zwischen den Tragflächen gespannt sind sorgen für jede menge Probleme deswegen gibt es keine Doppeldecker mehr.

Es gab schon einen Doppeldecker mit Düsenantrieb.. siehe hier:

Wußten Sie schon... daß es auch schon mal einen Doppeldecker mit Düsenantrieb gab, der sich sogar in der Serienproduktion befand? Um die legendäre Antonov An-2 in der Rolle als Sprühflugzeug für die Landwirtschaft abzulösen begann der Polnische Flugzeughersteller PZL im Jahre 1971 mit der Entwicklung der PZL-Mielec M-15 Belphegor. Der erste Prototyp dieses Agrarflugzeugs flog im Jahre 1973. Die M-15 Belphegor ist eine äußerst ungewöhnliche Konstruktion, nämlich ein großer Doppeldecker mit 22 Meter Spannweite der oberen Tragfläche und angetrieben durch ein Düsentriebwerk vom Typ Iwtschenko AI-25 mit 1.500 kp Schub. Die M-15 hat ein starres Fahrwerk. Hinter dem Piloten gibt es noch eine Kabine für 2 Mann Bodenpersonal, die bei den Überführungsflügen zu den Sprüheinsätzen mitgenommen werden können. Das merkwürdige Aussehen dieses Jet-Doppeldeckers wird noch verstärkt durch die doppelten Leitwerksträger bei denen die Seitenflossen am oberen Rand durch das Höhenleitwerk verbunden sind. Sehr ungewöhnlich auch die Anordnung der Sprühmitteltanks: Die beiden stromlinienförmigen Chemikalienbehälter befinden sich zwischen den Doppeldecker-Tragflächen und dienen damit gleichzeitig auch als Flügelverstrebungen! Beide Chemikalienbehälter haben zusammen ein Fassungsvermögen von über 2.200 kg, dies ist eine für ein Agrar-Sprühflugzeug ungewöhnlich hohe Nutzlast! Die Serienproduktion der PZL-Mielec M-15 Belphegor begann Ende der siebziger Jahre. Es war eigentlich geplant etwa 3.000 Maschinen dieses Typs herzustellen, da vor allem die damalige Sowjetunion einen großen Bedarf angemeldet hatte. Aber leider hat sich die Belphegor im aktiven Dienst als zu unwirtschaftlich erwiesen, so daß die Produktion bereits im Jahre 1981 wieder eingestellt wurde, nachdem nur etwas über 100 Maschinen hergestellt worden waren (Schade!). (H. Seidel)
Quelle: http://www.airventure.de/history5.html

Nur so am Rande!

 

[DeusExMachina]

war mir bekannt

 

[Kodos der Henker]

Ja und das ding fliegt sich dann wie ne Schrankwand. Diese Seile die zwischen den Tragflächen gespannt sind sorgen für jede menge Probleme deswegen gibt es keine Doppeldecker mehr

Darum werden die auch so gerne als Kunstflieger oder für Air-Race verwendet.....


Und vom Modell her kann ich mir das gut vorstellen und würde auch zum Todeskorp passen vom Stil her

 

[DeusExMachina]

Das sind doch alles Starflügler.

Oder meinst du diese Amerikanischen Kunstflieger wo Leute oben auf der Tragfläche stehen? Dann weil Doppeldecker sehr langsam fliegen und nicht abstürzen.


Zum Kunstflug zitiere ich einfach mal:

Bei gleicher Flügelfläche und -tiefe braucht ein Doppeldecker nur die halbe Flügelspannweite eines Eindeckers, wovon vor allem die Rollwendigkeit profitiert. Dies kommt daher, dass sich die Flügelmasse durch geringere Spannweite näher am Schwerpunkt befindet, was dem Flugzeug ein geringeres Trägheitsmoment verleiht. Die geringere Spannweite ist außerdem ein Vorteil bei der Handhabung des Flugzeugs am Boden und seiner Unterbringung.

Aber schnell sind die immer noch nicht die schnellsten sind im Bereich um 370 kmH unterwegs.

 

[von Hohenstein]

Ach so? Beim letzten Red Bull Air Race, bei dem ich dabei war, war nicht ein einziger Doppeldecker am Start.

 

[Knight-Pilgrim]

Der Grund dafür, warum Doppeldecker aus militärischn Anwendung verschwunden sind, hat nichts mit den Verstrebungen zu tun. Doppeldecker haben im Vergleich mit etwa gleichstarken und gleichgroßen Eindeckern den Vorteil wendiger zu sein. Aber in dem Moment, wo der klassische Kurvenkampf an Bedeutung verloren hat, war Geschwindigkeit und Reichweite wesentlich wichtiger. Und da wies der Doppeldecker gegenüber den Eindeckern eindeutig Nachteile auf. Es lag also an der veränderten Jagdfliegertaktik und nicht an "schlechten Flugeigenschaften.

Nun befinden wir uns hier aber nicht bei realistischen Luftkampfsimulationen. Sondern im Fantasiebereich. Und wenn es in der Fantasie der Hersteller möglich ist, dass meinetwegen überdimensionale Waschmaschinen mit Düsenantrieb das Standardkampffluzeug der Zukunft darstellen, dann ist das eben so. ODer glaugt ihr im Ernst der Thunderbolt wäre eine wendige MAschine oder würde es überhaupt schaffen, auch nur abzuheben?

Die Frage ist hier ausschließlich, ob es dem Kunden gefällt. Und ja ich fänd einen schön gestalteten Doppeldecker sehr reizvoll. Der darf gern Steampunktmäßig daherkommen.

 

[DeusExMachina]

Bis auf die Valkyrie und die Eldar teile dürfte kein GW Fliegerflug fähig sein.

Aber das egal die werden alle mit Fantastium betrieben da fliegt alles.

 

[guenter der weisse]

Beim Thunderbolt hat man von der "Originalmaschine", einem WW-II-Flieger (siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47), den Doppelsternmotor vor der Kanzel einfach durch 2 Strahltriebwerke vorne ersetzt. Ob das flugfähig ist, interessiert doch keinen.

Warum also nicht einen Doppeldecker mit starrem Fahrwerk, starren Flügeln und stabilen starren Streben zwischen den beiden Tragflächen mit einem Strahltriebwerk vorne oder zwei Strahltriebwerken in Gondeln ausstatten - und fertig wäre ein 40K-Doppeldecker. Auch hier würde kein Hahn danach krähen, ob´s fliegen könnte oder nicht.

Deshalb gibt´s ja auch 'Stormraven, Stormtalon usw.

Aber - gab´s denn (ernstzunehmende) Gerüchte, die auf einen weiteren Flieger für die IG deuten? Doch eher nur Wunschdenken?

 

[Curgar]

Bis auf die Valkyrie und die Eldar teile dürfte kein GW Fliegerflug fähig sein.

Aber das egal die werden alle mit Fantastium betrieben da fliegt alles.

Fliegen die meisten Flieger nicht mit Antigrav? In dem Fall wären die Tragflächen nicht mehr ganz so wichtig.
Ich mein Land Speeder fliegen ja auch. Sogar als Schocktruppen aus dem Himmel fallend. 😉

Zur Not wird ein Ork als Pilot Hinein gesetzt. Der Fliegt auch nen Kühlschrank.

 

[DeusExMachina]

@guenter der weis(s)e: naja nur weil die beide Thunderbolt heißen haben die nicht viel gemein, aber ich stimme dir zu das FW sich das beim Design einfach gemacht hat und das ist auch ok


@Curgar: Vieles davon (Eldar, Tau, Necrons), die Imperialen und vom Chaos sind Vektorschubmaschinen, wie SM Flieger eigentlich auch. Und die Niden naja das sind halt Niden also im zweifelsfall sowas wie PSI und Orks fliegen weil sie daran glauben das das ding fliegt.

 

[Kodos der Henker]

Das sind doch alles Starflügler.

ja, Starrflügler
http://www.boomerangracer.com/wp-content/uploads/2013/04/Reno-Air-Races-513.gif.png

 

[DeusExMachina]

Hm ok, aber 370 km/h is nich so besonders Racing 😉

Aber egal das tut wenig zum Thema, zu mal das DKoK eh keinen zugriff auf Flieger hat

 

[Eisenkeil]

warum machen wir nicht gleich einen auf Iron Sky:

Japp ... die Kreiselflugzeuge sind aber auch nicht deren Erfindung - die haben lediglich das UFO-Mysterium Haunebu weitergesponnen ... und die Haunebu passt so gar nicht zu der restlichen Raumflotte des Imperiums

 

[Eisenkeil]

Ach so ja Vektorschubmaschinen ... das erklärt natürlich alles - kein einziges Modell von GW oder FW ist flugtauglich. Schau dir die Klumpen doch mal an. Aber mit Vektorschubmaschinen bringt man natürlich auch Mülltonnen zum fliegen. Dann nimm den Zeppelin Staaken und bau Vektorschubmaschinen in die Antriebskondeln und mach ihn begrenzt Weltraumtauglich. Der Kaiser wirds dir danken. Im übrigen hatten die Russen auch einen riesigen Doppeldecker-Bomber im 2.WK - dessen Name mir gerade nicht einfällt.

Das Todeskorps hat keine Luftstreitkräfte? Das ist unrealistisch ... warum sollten sie keine haben? Gerade für die Artillerie ist Luftaufklärung essenziell - deswegen hat man im 1.WK überhaupt Flugzeuge eingesetzt - obwohl diese erst kurz zuvor erfunden wurden und die Technik alles andere als ausgereift war. Es hat auch nicht lange gedauert bis man ein paar Mörsergranaten mit an Bord genommen hatte - denn wenn man dich schon über den feindlichen Linien befindet, kann man auch gleich ein paar Eier dalassen - und tataaa: der erste Bomber wurde geboren - noch vor dem ersten Jäger! Es ist also nur eine ganz natürliche und logische Entwicklung 😉

 

[Wargrim]

Wenn schon von Haunebu zu Zeppelin Staaken, warum dann nicht direkt zu Zeppelin? So richtig schön Iron Sky mässig, dann gibts weltraumtauglich schon inklusive.

 

[Bloodknight]

Der Thunderbolt ist so ne Art fliegendes Todeskorps (60% Frankreich, 20% Deutschland, 20% 40K), Elemente von mehreren Weltkriegssachen zusammengeschmissen, IMO. Der fette, kurze Rumpf von der P47 und das Front- und Cockpitdesign von der Bf109.

 

[K-c]

Dann sollte man auch die Squats nicht aus dem Auge verlieren. Die hatten soweit ich mich entsinnen kann ein Luftschiff.

 

[Knight-Pilgrim]

Im übrigen hatten die Russen auch einen riesigen Doppeldecker-Bomber im 2.WK - dessen Name mir gerade nicht einfällt.

Ilja Muromez hieß das Teil und flog schon im ersten Weltkrieg. Ich glaube, das war sogar das größte Flugzeug seiner Zeit.

 

[DeusExMachina]

Das Todeskorps hat keine Luftstreitkräfte? Das ist unrealistisch ... warum sollten sie keine haben?

Weil das Imperium seine Regimenter und Waffengattungen strickt ja grade zu dogmatisch trennt. Die Gesamte Luftwaffe besteht aus Navy angehörigen (mit einer bekannten Abweichung, diese sind aber auch der Navy angegliedert).

Sie werden zusammen eingesetzt aber kein DKoK Regiment hat eigene Valkyries oder Vultures von Reinen Fliegern also Thunderbolts etc mal ganz abgesehen. Die IG hat keine Heeresflieger.

Gerade für die Artillerie ist Luftaufklärung essenziell - deswegen hat man im 1.WK überhaupt Flugzeuge eingesetzt - obwohl diese erst kurz zuvor erfunden wurden und die Technik alles andere als ausgereift war. Es hat auch nicht lange gedauert bis man ein paar Mörsergranaten mit an Bord genommen hatte - denn wenn man dich schon über den feindlichen Linien befindet, kann man auch gleich ein paar Eier dalassen - und tataaa: der erste Bomber wurde geboren - noch vor dem ersten Jäger! Es ist also nur eine ganz natürliche und logische Entwicklung

Das waren normale Granaten Mörser waren im WW I besonders im Balkan Krieg doch etwas klobbiger und deren Granaten auch. Aber stimmt schon der 16. Oktober 1912 war der Geburtstag des Bombers.

 

[letas]

Schon das neue Video auf der GW Homepage gesehen? Gut überraschend ist es jetzt nicht mehr das am Ende ein Knight zu sehen ist aber wollte mal drauf hinweisen.