Gute Zusammenfassung Greg! Ich hoffe Gw äußert sich da bald mal zu... @Black Paladin: Wenn du eine Armee willst die schnelle Angriffe durchführen kann bist du mit den DE immernoch gut bedient. Du kannst halt bloß keine (bärtigen) 1st round charges machen 🙂
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4. Edition Kriegsfalken
- Ersteller Lachi
- Erstellt am
Themen über die 4. Edition von Warhammer 40.000
- Status
Aber ist nicht ne LR Sturmrampe genau dazuda, um daraus mit aller aufbringbaren Geschwindigkeit auf den Gegner zuzustürmen?
Ich glaube so einiges war von GW nicht beabsichtigt: Sie haben sicher auch nicht geplant, das die einzigen schweren Waffen die von Eldarspielern eingesetzt werden Sternkanonen und Laserlanzen sind, oder sowieso niemand (außer mir) Kriegsfalken mehr einsetzt, weil die zu Teuer sind und nicht viel können (ausser Sprinten 🙂)
Ich glaube so einiges war von GW nicht beabsichtigt: Sie haben sicher auch nicht geplant, das die einzigen schweren Waffen die von Eldarspielern eingesetzt werden Sternkanonen und Laserlanzen sind, oder sowieso niemand (außer mir) Kriegsfalken mehr einsetzt, weil die zu Teuer sind und nicht viel können (ausser Sprinten 🙂)
Nach Schocken: Ok (deswegen gibts ja auch nur eine einzige Einheit für sich dieses Problem stellt.
Nach aussteigen: Öhm... schonmal an DE gedacht? Wenn sie nicht dazu gedacht sind nach dem aussteigen zu sprinten, dann weiß ich's auch net... :blink: [/b][/quote]
Dark Eldar haben auch offene Transporter und duerfen nach dem aussteigen ja auch noch angreifen. :lol:
Gut, wenn das niemanden stört, dann eine einfach GVM-Frage.
Wie lange gibt es den DE Codex nu? Warum kommt plötzlich & erst JETZT so eine frage hier im großen Stil auf? Jahrelang wird es gespielt "austeigen, sprinten, angreifen" etc. und nu plötzlich geht det alles nicht mehr? Sorry, aba lachhaft.
Die Diskussion kommt IMO erst dadurch auf, dass nun in der 4. Ed. der Angriff als Bewegung bei einigen Fahrzeugen explizit erlaubt ist. in der 3. war es unnötig, da aus jeden Fahrzeug angegriffen werden konnte. Erst jetzt, wo Angriff als explizit erlaubte "bewegung" ( 🙄 ) beschrieben ist, kann man ernsthaft auf die Idee kommen, dass Sprinten nicht mehr gehen könnte.
<div class='quotetop'>ZITAT("Attila")</div>
Wie lange gibt es den DE Codex nu? Warum kommt plötzlich & erst JETZT so eine frage hier im großen Stil auf? Jahrelang wird es gespielt "austeigen, sprinten, angreifen" etc. und nu plötzlich geht det alles nicht mehr? Sorry, aba lachhaft.
Die Diskussion kommt IMO erst dadurch auf, dass nun in der 4. Ed. der Angriff als Bewegung bei einigen Fahrzeugen explizit erlaubt ist. in der 3. war es unnötig, da aus jeden Fahrzeug angegriffen werden konnte. Erst jetzt, wo Angriff als explizit erlaubte "bewegung" ( 🙄 ) beschrieben ist, kann man ernsthaft auf die Idee kommen, dass Sprinten nicht mehr gehen könnte.
<div class='quotetop'>ZITAT("Attila")</div>
Und warum sollte das nicht? Die DEs sind das schnellste und agilste Volk bei 40k, Eldar allgemein. was bring eine Fähigkeit, die man in den wichtigen Situationen gar nicht einsetzten kann?
Tja früher wurde ja auch noch n bisl anders gezockt! Klar zu Zeiten wo Space Marines in Rhinos übers Spielfeld rasten und in der gleichen Runde noch aussteigen und chargen konnten mussten die Dark Eldar ja noch etwas schneller sein. Aber es wurde einfach alles (transportermäßig) abgeschwächt und du willst mir doch nicht erzählen, dass du ohne die w6 zoll sprinten nicht mehr das agilste volk bist mit deinen geländeignorierenden, offenen und nicht zuletzt billigen schattenbarken.
Ich spiels eh net, ich spiel nur dagegen. 😉
Aber wenn du das einsiehst, dann sag mir bitte, warum du in der 4. Ed plötzlich anderer Meinung bist? Regeltechnisch hat sich beim Sprinten von der 3. zur 4. Ed nichts getan.
Aber wenn du das einsiehst, dann sag mir bitte, warum du in der 4. Ed plötzlich anderer Meinung bist? Regeltechnisch hat sich beim Sprinten von der 3. zur 4. Ed nichts getan.
Weil wir jetzt eine neue Edition haben? Sollte eigentlich Grund genug sein.
deswegen ist eine bisher akzeptierte Sachlage ohne Regeltextänderung plötzlich hochdiskutabel? :blink:
Oder liegt eine Missgunst gegen die Nutznießer vor? Langsam bekomm ich eher diesen Eindruck... 🤔
Oder liegt eine Missgunst gegen die Nutznießer vor? Langsam bekomm ich eher diesen Eindruck... 🤔
Die Regeltextänderung hast Du selbst genannt: Fahrzeuge werden im "NK" anderes behandelt heute, es gibt folglich eine neue regeltechnische Sachlage.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Tja, tolles Argument, hilft wirklich weiter und ist so höchstobjektiv *gähn*
Ich hab mich einfach noch nicht so genau damit beschäftigt. Ich hab bloß halt große Abneigung gegen Armeen die im großen Stil auf 1st Round charges setzen (können). Ich dachte die wären wir mit der 4ten los, bis ich mein erstes Spiel gegen DE machte (und es natürlich in der ersten runde verlor) 🙄
Also in der 3rd Edi konnt ich doch auch mit Banshees aussteigen, sprinten, und innen Nahkampf. Gut, NK geht jetzt nicht mehr, aber das hält mich doch nicht vom Sprinten ab?!
Bei Kriegsfalken wäre ich mir da unsicher - aber es ist wohl sehr selten dass so etwas wirklich entscheidend ist...
Bei Kriegsfalken wäre ich mir da unsicher - aber es ist wohl sehr selten dass so etwas wirklich entscheidend ist...
Was geht es im Grundsatz beim Sprinten um den NK? Dass man nicht in den NK sprinten kann, wissen wir.
An der Handhabung vom Sprinten in der Schußphase hat sich nichts geändert, egal ob es dazu dient, in Deckung zu kommen, in den Nk oder zum Kaffeestand.
Ob man als Schocktruppe sprinten kann, war in der 3. Ed. fraglich, aber es gab auch damals keine richtigen argumente dagegen (abgesehen davon, dass jedes miniaturenrücken im Sinne einer bewegung verboten sein sollte). Sprinten war in der 3. ed. nach Ausstieg kein Problem, auch wenn sich für andere Völker ein NK nach Aussteigen in der 4. ed. verbietet, verbietet das Modellen mit Sprint nicht ihre Fähigkeit zu nutzen. Wo ist da die logik den einen das Sprinten in der Schußphase zu verbieten, weil andere in der NK-Phase nicht mehr angreifen dürfen?
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Tja, tolles Argument, hilft wirklich weiter und ist so höchstobjektiv *gähn*[/b][/quote]
Wie kann man eine Meinungsäußerung als Argument missverstehen? :huh:
Die Beschreibung der Regel hat sich doch auch komplett geändert. Im Eldar Codex stand(oder steht noch), dass du in der Schussphase erklären kannst dass eine Einheit sprintet anstatt zu schießen. In der neuen Beschreibung lautet es: In einem Spielzug, in der eine Einheit mit sprinten nicht schießt kann sie sich in der Schussphase zusätzliche W6 Zoll bewegen... Warum dieser Unterschied in der Definition? Für mich ganz klar ein Bestandteil der Abschwächung von Transportern.
Zitate wären echt hilfreich & die markierung im Post auch. :blink:
Und wo siehst du da nen Unterschied? :huh:
Warum der Unterschied?
erstma um es für alle 'benutzer' kompatibel zu machen und weil's kurzer ist?
Langsam kann man's wirklich ins Dev-Forum stellen, glaub ich. 🙄 😉
Und um hier nicht über unbekanntes zu reden:
Eldar Codex:
"In the Shooting phase, you may declare that an Eldar Unit is going to run instead of shoot. Roll a D6. The score is the distance in inches the models in the unit may move in that shooting phase. This move is not affected by difficult terrain [Zusatz im DE Codex] or any movement restrictions."
4. Ed. RB:
"In a turn in which a model with this rule [fleet] do not shoot or use a psychic power that replaces shooting, they can move an additional D6" in the Shooting phase, ignoring penalties for difficult terrain."
Und wo siehst du da nen Unterschied? :huh:
Warum der Unterschied?
erstma um es für alle 'benutzer' kompatibel zu machen und weil's kurzer ist?
Langsam kann man's wirklich ins Dev-Forum stellen, glaub ich. 🙄 😉
Und um hier nicht über unbekanntes zu reden:
Eldar Codex:
"In the Shooting phase, you may declare that an Eldar Unit is going to run instead of shoot. Roll a D6. The score is the distance in inches the models in the unit may move in that shooting phase. This move is not affected by difficult terrain [Zusatz im DE Codex] or any movement restrictions."
4. Ed. RB:
"In a turn in which a model with this rule [fleet] do not shoot or use a psychic power that replaces shooting, they can move an additional D6" in the Shooting phase, ignoring penalties for difficult terrain."
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Sie unterscheiden sich in der Tat voneinander und es wäre nicht der einzige Fall in der eine geringe Änderung im Regeltext große Auswirkungen hat.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Was jetzt? Unterschied oder doch kein Unterschied? lol...
Sie unterscheiden sich in der Tat voneinander und es wäre nicht der einzige Fall in der eine geringe Änderung im Regeltext große Auswirkungen hat.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
*zustimm*
Wir können die Sache noch auf die Spitze treiben und so argumentieren, dass niedergehaltene Einheiten sprinten dürfen. Sie dürfen sich zwar nicht bewegen (Sprinten wird nicht in der Bewegungsphase abgehalten, daher IST es auch keine Bewegung), verzichten (unfreiwillig) aufs schießen und sprinten daher völlig legitim!
mfg
Attila
Naja ganz so kannst du es nicht sagen, da die argumentation ja so ist, dass man sprinten gegen schießen eintauscht und wenn du eh schon drauf verzichten musst kannst du es natürlich auch nicht mehr eintauschen. Ich hab das ganze gestern mal im englischen forum gepostet und da scheint die frage genauso ungeklärt wie hier. also muss gw sich früher oder später dazu äußern...
Da steht nichts von tauschen, sonst hätten Einheiten ohne Schusswaffen gar keinen Anspruch auf den Sprint 😉
Was ich damit sagen möchte: Man kann sich zu jeder Regel irgendwas aus dem Allerwertesten leihern, damit irgendein sinnloser Vorteil dabei rumkommt und scheinbar regelkonform ist.
mfg
Attila
Ich kann beide Argumentationsweisen verstehen. Und da man sich in England genauso uneins ist können wir eigentlich nur auf ein offizielles Statement warten.
- Status