7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition

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Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
#9.802
@LordCil
Weil ALLE Modelle einer (1) Einheit IMMER in zwei Zoll zueinander stehen müssen.

@UCM an- und abschließen
RAW kann sich nur das UCM-Modell durch eine eigene Bewegung an- oder abschließen.

Ausnahme: Aus Fahrzeugen aussteigen.

RAI spreche ich das vor jedem Spiel mit jedem Gegner ab, wie er das spielen möchte.


Gruß
GeneralGrundmann
 
#9.804
@GG
RAW steht bei den IC nur dass man zum anschließen am Ende der Bewegungsphase in Formation sein muss (wer sich dafür bewegt ist nicht definiert) (Korrektur: Stimmt, der IC muss sich bewegen, sodass er am Ende der Bewegungsphase innerhalb der Formation ist)

@LordCil
in Einheitenformation bist du, wenn du maximal 2" zueinander bist, um den IC abzukoppeln muss er mindestens 2" Abstand haben.
Foglich tritt dein Fall nur dann ein, wenn der IC 100% exakt auf 2" steht, was (wie wir reell wissen) niemals der Fall ist...folglich wird jeder Mitspieler einfordern ob er nun innerhalb oder außerhalb der 2" steht...beides geht nicht... (ist ja nicht 'Schrödingers IC') Zusatzkorrektur: der Fall exakt 2" ist Regeltechnisch definiert als Innerhalb, zum Abkoppeln muss er "more than 2" " entfernt sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
#9.807
Azyrael schrieb:
@GG
RAW steht bei den IC nur dass man zum anschließen am Ende der Bewegungsphase in Formation sein muss (wer sich dafür bewegt ist nicht definiert)
Zum Vergrößern anklicken....

Korrekt, beim Anschließen ist das so!


Aber beim Abschließen, worum es bei der Frage hier geht, sieht es RAW nun mal anders aus. :-(


Vielleicht hilft ein Regelbuchzitat, oder am besten mehrere, damit hier nicht nur mit einzelnen Textpassagen argumentiert wird. ;-)


Englisches Regelbuch Seite 166

"Independent Characters can join other units."

"Joining and Leaving a unit

[...] In order to join a unit, an Independent Character simply has to move so that he is within 2" unit coherency distance of a friendly unit at the end of their Movement phase.

If the Independent Character is within 2" of more than one unit at the end of its Movement phase, the player must declare which unit it is joining.

If an Independent Character does not intend to (or cannot) join a unit, it must (where possible) remain more than 2" away from it at the end of the Movement phase. [...]

An Independent Character can leave a unit during the Movement phase by moving out of unit coherency with it."


RAW sieht es also eindeutig so aus:

1. Anschließen kann sich ein UCM auf zwei verschiedene Arten an eine (1) andere Einheit.

ENTWEDER a) bewegt sich das UCM selbst *aktiv* in 2" Entfernung zu einer (1) anderen Einheit

ODER

b) eine (1) andere Einheit steht am Ende der Bewegungsphase in 2" zu einem (1) UCM, dann kann sich dieses UCM sozusagen *passiv* an diese Einheit anschließen.


2. Abschließen von einer Einheit geht einzig und allein, nur und ausschließlich, indem sich das UCM

a) *aktiv* von der Einheit entfernt

ODER

b) *aktiv* aus einem gemeinsamen Transportfahrzeug aussteigt, siehe Regelbuch Seite 81

ODER

c) die mittransportierte Einheit aus dem gemeinsamen Transportfharzeug aussteigt und das UCM sozusagen *passiv* vom Trupp getrennt wird, siehe Regelbuch Seite 81.


Wie gesagt, das ist RAW.

Aber ich kläre das gerne vor jedem Spiel individuell, weil das RAW-Verständnis leider nicht bei allen Spielern gleichermaßen ausgeprägt ist.


Gruß
GeneralGrundmann
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
#9.811
@ General, wenn die Regel so Wörtlich nimmst ist aber Punkt b) deiner Erklärung auch eine Interpretation, das steht so nicht in der Regel, dann müsste es heissen, Anschliessen kann sich ein Charakter nur indem er sich in 2" Cohärenz zu der Einheit bewegt.

(...has to move so that he is within 2" unit coherency distance...)
wo steht, dass es auch gilt wenn sich die Einheit zu dem Charakter hin bewegt hatte ?
 
#9.812
Wolfgang Stocker schrieb:
@ General, wenn die Regel so Wörtlich nimmst ist aber Punkt b) deiner Erklärung auch eine Interpretation, das steht so nicht in der Regel, dann müsste es heissen, Anschliessen kann sich ein Charakter nur indem er sich in 2" Cohärenz zu der Einheit bewegt.

(...has to move so that he is within 2" unit coherency distance...)
wo steht, dass es auch gilt wenn sich die Einheit zu dem Charakter hin bewegt hatte ?
Zum Vergrößern anklicken....

ALLES lesen! ;-)

Der Grundsatz ist, dass ein UCM sich grundsätzlich nur aktiv an- und abschließen kann Kraft eigener Bewegung.

Aber für das Anschließen gibt's diese ausdrückliche Sondererlaubnis:

"If the Independent Character is within 2" of more than one unit at the end of its Movement phase, the player must declare which unit it is joining."

Wenn Du das inkonsequent nennen willst, bitte. 🙂

Ich beurteile bzw. bewerte die Regeln nicht, ich spiele nur nach ihnen.


Gruß
GeneralGrundmann
 
#9.813
"If the Independent Character is within 2" of more than one unit at the end of its Movement phase, the player must declare which unit it is joining."

"Wenn das unabhängige Charaktermodell am Ende seiner Bewegungsphase innerhalb von 2" zu mehr als einer Einheit steht, muss der Spieler erklären welcher Einheit es sich anschliest"

Ich habe ALLES gelesen und wofür ist das eine "Sondererlaubnis"

Immer wieder faszinierend wie schnell man in diesem Thread als "Dummerchen" hingestellt wird, wenn man die falschen Fragen stellt 🙄
 
#9.814
Regelthread ist ein hartes Pflaster. ;-)


Steht in dem zitierten Satz irgendwo, dass das UCM sich bewegt haben muss?

Nein, steht da nicht.

Muss man diesen Satz auf den vorherigen beziehen?

Nein, steht da nicht.

Funktioniert der zitierte Satz für sich selbst?

Ja, tut er.


Mit anderen Worten, ein UCM kann sich an eine (1) befreundete Einheit anschließen ohne eigene Bewegung, wenn bei einer Entfernungsmessung am Ende der Bewegungsphase ein (1) UCM zu wenigstens einer (1) befreundeten Einheit in 2" Entfernung befindlich ist.

Dazu muss das UCM selbst sich nicht bewegt haben.

Es reicht, dass sich die befreundete Einheit in 2" zum UCM bewegt hat.

Weil am Ende der Bewegungsphase geprüft wird.

Es gibt keine modellweisen Bewegungsphase, genau so wie es keine anderen modellweise betrachteten Phasen gibt.

Hoffentlich war das freundlich genug erklärt. 🙂


Gruß
GeneralGrundmann
 
#9.815
steht in dem zitierten Satz irgendwo, dass das UCM sich bewegt haben muss?

Nein, steht da nicht.
In dem nicht aber in dem Satz darüber steht dass es sich in 2" Kontakt bewegen (move) muss um sich anzuschliessen ! Muss man diesen Satz auf den vorherigen beziehen?
Der, von mir zitierte 2. Absatz erläutert sinngemäß nur, daß sich der Spieler entscheiden muss, welcher Einheit sich das Modell anschliessen will, wenn es mit mehr als einer Einheit in Kontakt steht, wer davon sich bewegt hat oder bewegt haben muss ist in diesem Satz irrelevant und wird nicht erwähnt. Insofern bezieht er sich nicht auf den ersten Satz, muss er auch nicht weil er nichts darüber aussagt wie sich ein CM einer Einheit anschliessen kann.

Nein, steht da nicht.
Was steht da nicht ?

Funktioniert der zitierte Satz für sich selbst?
Natürlich, da er lediglich erläutert wie sich ein Spieler verhalten muss wenn sein Charakter mit mehr als einer Einheit in 2" Kontakt steht.
Ja, tut er.
und was sagt uns das:

Der erste Absatz der englischen Regel sagt aus, wie sich der Charakter einer Einheit anschliessen kann, indem er sich in 2" Kontakt an die Einheit bewegt.
Der 2. Absatz erläutert was der Spieler machen muss, wenn das Charaktermodell mit mehr als einer Einheit in Kontakt steht.

Der 3. Absatz behandelt den Umstand wenn das Modell nicht in diesen 2" Kontakt gelangen kann...

Der 4. Absatz beschreibt das verlassen einer Einheit.

Woraus genau nimmst Du die Information, daß sich ein Charakter einer Einheit anschliessen kann die sich zu ihm bewegt hat anstatt daß er sich zu der Einheit bewegt hat ? Wörtlich genommen beschreibt nur der erste Absatz der Regel das Verfahren zum Anschliessen an eine Einheit und die besagt, daß sich das Charaktermodell zu der Einheit bewegen muss.

Und Du musst mir nicht zwingend Fragen stellen wie ein Schullehrer sie einem dummen Jungen stellt der nichts kappiert. Erläutere bitte Deinen Standpunkt, möglichst Sachlich, da es mir immer noch den Eindruck erweck, daß Du da etwas hineiniterpretierst das da so nicht steht, vorausgesetzt man will die Regel Wortwörtlich nehmen.
Da ich und meine Mitspieler keine Turniere spielen, haben wir zu Glück die Freiheit mit gesundem Menschenverstand zu spielen, daß Du mich nicht falsch verstehst, wir spielen das so, daß er irrelevant ist, wer sich bewegt hat, weil mir der Verstand sagt, dass es Unsinn ist zu glauben ein NCO könnte sich einer Einheit nur anschliessen wenn er zu der Einheit geht, er kann ebensogut eine Einheit zu sich holen oder von sich wegschicken. Ich wollte eigentlich nur hören wie Du Deine Sichtweise begründest und woher Du die Information nimmst, da ich diese, in der Form, der Regel nicht entnehmen kann. Mich interessiert es wie Du zu der Erkenntnis kommst!
 
Zuletzt bearbeitet:
#9.816
@Wolfgang Stocker
Nichts gegen Dich, ich führe diese Diskussion seit über zehn Jahren und habe einfach keine Lust mehr da drauf. ;-)

Ich habe meine persönliche RAW Meinung die ich leider nicht anders erläutern kann als ich es hier bislang getan habe. :-(

Immerhin hatte ich direkt den Einstieg, dass ich mich vor jedem Spiel mit meinem Mitspieler in dieser Sache individuell einige.

Sollten wir jemals gegeneinander spielen, darfst Du entscheiden, wie wir das spielen. 🙂


Gruß
GeneralGrundmann
 
#9.817
hm, das jetzt komisch, kann doch nicht so schwer sein das zu erläutern ?? ich meine ich lese viele Deiner Beiträge zu Regelfragen und sehr oft bist Du der Einzihge der unschlüssige Regeln schlüssig erklären kann, den Sinn der Aussage herausarbeitet. Das hätte ich hier auch erwartet. Ich bin ja niemals grundsätzlich gegen die Meinung/Sichtweise andere, wenn man es schlüssig erklärt, vieleicht hast ja recht und ich sehe es nur nicht.

Aber seis drum, ich versteh Dich gut, es ist der Grund warum ich seit ....20 Jahren (Shit!) nur noch in kleinem Kreis spiele, ich bin es schon lange leid mich mit Leuten auseinander zu setzen die entweder englisch falsch verstehen (damals gab es nur englische Regeln) Regeln geziehlt umdeuten um einen Vorteil zu haben, oder schlicht die Regeln nicht oder nicht sinngemäß verstanden haben. Wir sind ein winziges illustres Häuffchen (einer ist Engländer) alter Veteranen die seit Vorwarhammerzeiten Tischkrieg spielen und machen unser eigenes Süppchen und wenn ein Spiel Fehler hat dann bügeln wir die aus und wir haben, sehr selten, aber richtig spass dabei.
Das auch der Grund warum ich hier oft lese aber fast nie schreibe. Mach weiter so und Gute Nerven wünsch ich Dir 😉
 
#9.818
Ich habe eine Frage zu Befestigungen und der Alliiertentabelle.
Bekanntermaßen gehören ja einige davon keiner Fraktion an.
Ich kaufe also eine imperiale Bastion für meine Armee, bin aber mit einer zweiten Fraktion verbündet, die nicht mein "Waffenbruder" ist. Was heißt das für das Wechselspiel zwischen dem Verbündeten und der Bastion?

a) Die Bastion zählt für die Verbündetentabelle wie die Armee, für die sie gekauft wurde
b) Die Bastion zählt für die Verbündetentabelle wie die Armee, für die sie gekauft wurde, bis der Verbündete sie übernimmt; dann zählt sie für ihn
c) Die Bastion wird in puncto Verbündetentabelle ignoriert und hat keinen Effekt
d) etwas anderes?

Ich würde mich über eine rasche Antwort freuen; morgen soll ein Spiel steigen, für das diese Sache relevant ist. Danke!
 

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