7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition

Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
Nein, Blast-Waffen haben keinen Trefferwurf. Sie erzeugen Treffer nach einem Abweichungswurf.
Niemand zweifelt an, dass die Trefferwurfsubstitute machen.

Was letztendlich auch ein Trefferwurf ist egal wie man es nun nennt.

Also bitte(!) lies erst die Regeln, einverstanden?!

Der zitierte Satz ist mir bekannt (übrigens erwähnter Stein des Anstoß) .

Also Relevant aber keine Erklärung sondern nur der Grund warum es eine geben musste. Euere Interpretation ebendieser ist dann aber meiner Meinung nach fehlerhaft.
 
Wie wäre es wenn ihr meinen Post von 16:36 mal lesen würdet.
Wie wäre es wenn du meinen Post von 14:31 mal lesen würdest.



Okay, fassen wir zusammen:

Witchfire Powers sind Shooting Attacks und können daher Snap Shots machen.
Wie Snap Shots von Shooting Attacks ohne Trefferwurf abgehandelt werden steht bei 'Snap Shots'.

Was ist dann das Problem?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Aber Snap Shots triggern nicht ausschließlich bei to-Hit-Würfen.
Sonst würden in der Regel ja nicht die Abwicklungen von Flammenschablonen, Explosivschablonen oder Attacken, die nicht auf BF würfeln ausgeführt werden.

'Snap Shots' ist eine Art und Weise eine Schussattacke durchzuführen.
Die Reduktion der Attacke auf BF1 mag vllt der häufigste Anwendungsfall, aber bewiesenermaßen nicht der einzige sein.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Aber Snap Shots triggern nicht ausschließlich bei to-Hit-Würfen.
Sonst würden in der Regel ja nicht die Abwicklungen von Flammenschablonen, Explosivschablonen oder Attacken, die nicht auf BF würfeln ausgeführt werden.

'Snap Shots' ist eine Art und Weise eine Schussattacke durchzuführen.
Die Reduktion der Attacke auf BF1 mag vllt der häufigste Anwendungsfall, aber bewiesenermaßen nicht der einzige sein.

Bei Flammen und Explosionsschablonen triggert es ja allein schon deshalb weil bei den entsprechenden Sonderregeln nochmal dabeisteht, dass sie keine Snapshots durchführen können.
Treffer die nicht auf BF beruhen, (ob nun durch festen Trefferwert oder weil sie automatisch treffen), werden halt leider nirgends wirklich gesondert beschrieben, sonst wäre da ja auch nochmal ein Verweis möglich, dass Snapshots nicht gehen. Beide Fälle sind wenn man es genau nimmt ja auch Sonderregeln, da sie anders als die reguläre BF Abhandlung funktionieren.

Wie wäre es wenn du meinen Post von 14:31 mal lesen würdest.



Okay, fassen wir zusammen:

Witchfire Powers sind Shooting Attacks und können daher Snap Shots machen.
Wie Snap Shots von Shooting Attacks ohne Trefferwurf abgehandelt werden steht bei 'Snap Shots'.

Was ist dann das Problem?

Okay, da ich zum Zeitpunkt des Schreibens nur meine PDF Kopien meiner Bücher auf dem Smartphone verwendet hab und immer wieder zwischen Seite und PDF hin und herspringen musste, hab ich den Seitenwechsel nicht gesehen.

Das Problem ist aber auch, dass die Regel Snapshots viel zu viel enthält, gleichzeitig immer wieder bei anderen Regeln darauf verwiesen wird aber teilweise dann Fälle vergessen werden.
  • Bei Template und Blast steht jeweils dabei, dass sie bei Snapshots nicht verwendet werden können.
  • Bei schweren Waffen steht dabei dass sie beim Bewegen nur Snapshots abgeben dürfen.
  • Bei Overwatch und Gone to Ground steht dabei dass nur Snapshots abgefeuert werden dürfen
  • Bei Ordnance steht dabei dass sie keine Snapshots abfeuern dürfen
  • Bei Hard to Hit wird bei Monströsen Kreaturen von Snapshots gesprochen, während bei Fliegern noch dabeisteht das Templates, Blast und Attacken ohne Trefferwurf nicht gegen sie möglich sind.
  • Bei Wall of Death (Template Weapons) steht dabei dass sie automatische Treffer im Abwehrfeuer generieren, obwohl die Waffe eigentlich keine Snapshots abgeben kann.

Und es gibt noch genug andere Fälle, bei denen darauf verwiesen wird, dass unter bestimmten Unständen nur Snapshots abgegeben werden dürfen. Und vieles von dem genannten steht dann bei der Regel Snap Shot selbst auch noch dabei. Da braucht man sich eigentlich nicht wundern wenn keiner mehr durchblickt.

Da die Regel Snapshots nie alle Fälle abdecken kann (weil es in Codex noch andere Fälle geben kann) hätte gar nicht so viel bei Snap Shot stehen dürfen. Eigentlich nur, dass ein als Snapshot zählender Schuss mit BF1 abgehandelt wird (außer das Modell hat BF0), dieser nur Modifiziert werden kann wenn eine Regel dies sagt und die Regel Auswirkung auf andere Regeln haben kann.
Und macht dann eben eine Sonderregel "automatical Hit", bei der soweit eine Regel nichts andere sagt jeder Treffer als Erfolg zählt, außer Snapshots bei der jeder Wurf als Misserfolg zählen würde. Und die Regel wird dann eben an alle Regeln gehängt die nicht auf nen Trefferwurf würfeln (zum Beispiel die Schablonenwaffen), dann kann man sich nämlich auch wieder an zwei Stellen sparen schreiben zu müssen, dass keine Snapshots möglich sind.

Aber so ist das Regelbuch einfach irreführend, weil immer wieder Teile von anderen Regeln erwähnt werden, aber andere dann auch wieder vergessen werden.
Wahrscheinlich ist das System aber selbst mit FAQ nicht mehr eindeutig zu bekommen, sondern bestenfalls mit einer Entschlackung Richtung Age of Sigmar (wenn auch nicht so drastig)
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Punkt ist: deine kleine Liste ist überflüssig.

Es muss nicht bei 'Blast' stehen, dass man damit keine 'Snap Shots' machen kann, weil es bei 'Snap Shots' steht.
Es muss nicht bei 'Template' stehen, dass man damit keine 'Snap Shots' machen kann, weil es bei 'Snap Shots' steht.
Und genauso muss es auch keinen Sonderregelparagraphen für automatisch treffende Schussattacken geben, und wie diese mit 'Snap Shots' umgehen, weil es bei 'Snap Shots' steht.

Deine Argumentation reduziert sich grade darauf, dass eine Regel nur einmal im Regelbuch steht und nicht wie in allen anderen Fällen mehrfach das selbe gesagt wird. Das ist sogar für die Verhältnisse diese Forums schwach...
Ich habe jetzt mehr als einmal aufgeführt, warum das Regelbuch dieses Thema absolut stetig abdeckt. Ohne Widerspruch. Ohne Regellücke. Vollständig.
Das genügt nun wirklich.
 
So, Kind schläft und Regelbuch liegt vor mir. Ich habe mir das Thema Wichtfire auf FMC selber noch mal angeschaut und zitiere aus meiner Sicht alle relevanten Regelstellen:

Witchfire, Seite 27 (inkl. Errata)
Witchfire powers are Shooting attacks. Indeed, they are often referred to as psychic Shooting attacks, and many have profiles similar to ranged weapons. Just like when Shooting a weapon, a Pskyer must be able to see the target unit (or target Point) and cannot be locked in combat if he wishes to manifest a witchfire power. Similary, a witchfire power must roll To Hit, unless it has the Blast special rule, in which case it scatters (pg 158), or it is a template weapon, which hit automatically. However, some witchfire powers do not have a weapon profile (such as the Telepathy power, Psychic Shriek); where this is the case, no To Hit roll is required – the attack hits automatically. Psyker can make Snap Shots (pg 32) in the Psychic Phase with witchfire powers in the same way as with other Shooting weapons.

FMC - Hard to Hit, Seite 69
A Swooping FMC is a very difficult target for Units without specialised weapons. Shots resolved at such a target can only be resolved as Snap Shots unless the model or weapon has the Skyfire special rule (pg 171).

Snap Shots, Seite 32f (gekürzt)
If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counting as being 1 for the purpose of those shots, unless it has a BS of 0.
Some weapon types cannot be fired as Snap Shots. In Addition, any shooting attack that does not use Ballistic Skill cannot be 'fired' as a Snap Shot.


Die Argumentation ist also: Witchfire ohne Profil nutzen keine BS (weil sie automatisch treffen) und können somit nicht als Snap Shots abgehandelt werden. Habe ich das richtig verstanden? So zumindest kann ich das nachvollziehen.
 
Jupp.

Ich hatte das indeed, they are often referred nicht mehr im Kopf.
Das macht es sogar noch einfacher denn ohne Waffen Profil sind es gar keine Schussattacken.

Es steht doch eindeutig im ersten Satz der Witchfire-Regeln, dass sie Shooting Attacks sind... Das wird weiter unten nicht relativiert, sondern gilt für jedes Witchfire.

Teile von Regeln bewusst nicht zu lesen ist keine sachdienliche Argumentation.
 
Aber Witchfire Powers ohne Waffenprofil würfeln nicht auf "to hit" sondern treffen automatisch

Bei normalen (ohne Modifikationen) Schussattacken ist das auch völlig richtig.


deswegen findet Snap Shot auch keine Anwendung.

Dein einziges Argument beruht darauf weil du bei normalen Schussattacken automatisch triffst, triffst du auch bei snap shots automatisch.
Du überträgst quasi eine normale Schussattacke (volle BF) auf snap shot. Ich sehe nirgends eine Erlaubnis die es
Witchfire Powers ohne Waffenprofil erlaubt auch bei snap shots automatisch zu treffen. Im Gegenteil. Es gibt sogar explizit ein Verbot dass
sowas überhaupt gar keine snap shots schießen kann. Es trifft also automatisch nicht, du brauchst dafür nicht würfeln weil du nicht darfst.

Du darfst die Witchfire Power ohne Waffenprofil nicht einmal als Schussattacke gegen ein Ziel wählen welches du nur mit snap shots beschießen
darfst, da sowas Witchfire Powers ohne Waffenprofil nicht können.
 
Nein tu ich nicht.
Du verdrehst meine Aussage wie es dir passt um dann zu behaupten ich würde etwas tun was ich nicht tue.

Deine ganze Basisannahme ist also grundsätzlich falsch und den Rest braucht man eigentlich gar nicht beachten (ist eh Falsch, weil deine Grundannahme für die Zielbestimmung schon falsch ist und die darauf basierende Argumentationskette somit fehlerhaft ist)

Nochmal zum mit meisseln das FAQ sagt automatischer Treffer ende, alles andere, was den Fernkampf, einschließlich Snap Shot, betrifft, ist völlig irrelevant, weil es keine Anwendung findet (FAQ schläg Regelwerk).

Mag ein Mod das bitte mal auskoppeln das dauert noch.
 
Nein tu ich nicht.
Du verdrehst meine Aussage wie es dir passt um dann zu behaupten ich würde etwas tun was ich nicht tue.

Deine ganze Basisannahme ist also grundsätzlich falsch und den Rest braucht man eigentlich gar nicht beachten (ist eh Falsch, weil deine Grundannahme für die Zielbestimmung schon falsch ist und die darauf basierende Argumentationskette somit fehlerhaft ist)

Nochmal zum mit meisseln das FAQ sagt automatischer Treffer ende, alles andere, was den Fernkampf, einschließlich Snap Shot, betrifft, ist völlig irrelevant, weil es keine Anwendung findet (FAQ schläg Regelwerk).

Mag ein Mod das bitte mal auskoppeln das dauert noch.

:lol: 🙄
 
Es stockt doch nicht. Nur weil 2 Leute von 100 einer anderen Meinung sind und sagen das die Regeln im Regelbuch grundsätzlich falsch sind sie man nicht beachten muss.
Es gibt Regel Errata die bestehende Regeln erweitern, in diesem Fall wird ein Satz im ersten Absatz nach dem vierten Satz eingefügt. Hier wird dann einfach der einzufügende
Satz genommen und die restlichen Regeln im Regelbuch komplett ignoriert mit der Begründung FAQ schlägt Regelbuch. Hier wird dann aus einfügen einfach mal ersetzen gemacht.

Und weiter verfolge ich hier jetzt auch nicht mehr. Habe mich eh schon wieder viel zu viel darauf eingelassen.
 
Eigentlich warte ich schon seit einigen Posts, dass eine Seite genervt aufgibt. Vorwärts gehen tut es eh nicht mehr.

Geht es denn jemals vorwärts in solchen Diskussionen? Es gibt zwei Meinungen, nacheinander werden Argumente vorgebracht und wenn es keine neuen Argumente mehr gibt, werden einfach gebetsmühlenartig die bisherigen wiederholt.
 
Moin mein Gegner möchte die Englischen Leviathan Formationen spielen was heißt Preferred Enemy?

Wir können beide kein Englisch. ^^

- - - Aktualisiert - - -

Und noch ne Frage:

can re-roll the scatter dice when firing weapons with the Blast or Barrage Special rule.

Blast or Barrage sind 3 und 5" Schablonen oder?

Was darf er hier wiederholen den Abweichungswürfel oder die wie weit er abweicht?
 
Ist es kein Snap Shot, dann darf es aufgrund des exklusiven SnapShot-Gebots bzw. Verbots nicht genutzt werden, siehe Regelbuch Seite 33.

Snap Shots: Gemäß RB Seite 33 werden Snap Shots IMMER mit BF 1 durchgeführt! AUßER eine Sonderregel bezieht sich ausdrücklich auf Snap Shots UND gewährt ein besseres BF für Snap Shots.


Gruß
GeneralGrundmann