Pre Heresy Emperor´s Children - Fragen über Fragen...

SEPTikämie

Aushilfspinsler
31. März 2011
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4.871
Hallo!

Beim (erneuten) Lesen der Horus Heresy-Romane ist die Idee
aufgekommen, eine der alten Legionen zu spielen (Okay, nicht ganz
neue Idee, aber egal...^_^)
Mir gefällt die III. Legion irgendwie am besten, die Emperor´s Children, sei
es durch ihre Suche nach Perfektion, oder wegen ihres Primarchen, der
später (mMn) eher unfreiwillig vom Chaos korrumpiert wurde.
Okay, Lila-Gold ist ein Farbmuster, an das man sich erst gewöhnen muß,
aber das geht schon... :lol:

Mir schwebt da eine Armee vor, die sich stark am Hintergrund und an der
Timeline orientiert, die Emperor´s Children auf dem Höhepunkt ihrer
loyalen Karriere. Die Spielstärke ist für mich von nicht mal sekundärer
Bedeutung...

Bleiben eigentlich noch 2 wichtige Fragen:
1.: Welcher Codex?
2.: Welche Einheiten/Modelle?

Als Codex springt mir als erstes der Vanilla-Marine-Dex ins Auge. Die Ultras
sind ja "heute" am nächsten an der Perfektion, also schon mal eine gute
Grundlage. Natürlich müsste man hier auf etliche Einheiten verzichten oder
sich in der Auswahl stark einschränken, wie z.B. Ordenspriester,
Scriptoren, Land Raider Crusader & Redeemer, Vindicator, Razorbacks,
Terminatoren, Sprungmodule, etc...

Leider gibt der Dex nur 10er Trupps her, und die Trupps damals waren
schon eine ganze Ecke größer.
Dadurch wird der CSM-Dex interessant, die Ausrüstung dort basiert ja eh
größtenteils auf den "alten" Legionen, es sind 20er Trupps möglich,
allerdings gäbe es kaum Auswahlen, die zu einer loyalen Legion passen
würden (und extreme Fluffvergewaltigung möchte ich nicht machen...).

Also ich denke, mit dem Vanilla-Dex fahre ich schon recht gut.

Kommen wir zur 2. Frage: Welche Einheiten bzw. Modelle?
Forgeworld bietet ja derzeit eine wahre Fülle von Modellen für 30K an,
leider wäre eine solche Armee quasi unbezahlbar.
5 Minis in MKII/III/IV-Armour für 21GBP, 10 "alte" Bolter für 10,50GBP,
jede Box mit schweren oder Spezialwaffen auch je 10,50GBP - Nein,
meine Fäkalien sind noch kein reines Gold...:lol:

Würde hier also auf die "normalen" Marines zurückgreifen und evtl.
Rüstungsteile nicht benutzen, wie z.B. Teile der Corvus-Rüstungen, oder
die genieteten Schulterpanzer. Vorteil ist, das die Emperor´s Children
damals schon als einzige Legion den doppelköpfigen Adler auf ihrer
Brustplatte tragen durften, und diese ist ja in der "normalen" Box
mit drin.
Aber ich denke, bei den Infanteristen müsste ich bezüglich der Optik
die größten Abstriche machen, wenn das alles noch bezahlbar bleiben soll.
Bei den wenigen Fahrzeugen, die ich einzusetzen gedenke (in den Romane
sind auch immer eher wenige drin), kann man dann immer noch über
Forgeworld-Varianten nachdenken, der LR Proteus ist für so ein Projekt
ja schon fast ein "muß", genau wie ein Contemptor und ein MkIC Rhino.

Was habt ihr für Ideen hierzu?
Welchen Codex soll ich nehmen?
Welche Ausrüstung/Fahrzeuge war damals nicht verfügbar?
Habt ihr sonstige Anregungen?
 
Die Lösung naht!

Hallo SEPTikämie,

ich schwanke seit einiger Zeit ebenfalls eine Prä-Häresie-Armee aufzubauen, allerdings habe ich selbst viel zu wenig Zeit dazu.
Aber ich habe vielleicht einige brauchbare Tipps für dich in meinem Thread:

http://www.gw-fanworld.net/showthread.php?t=165253

Allerdings waren die Antworten leider nicht so ergiebig, wie ich erhofft hatte. Aber Quantität kann durchaus von guter Qualität überboten werden.


Um dir einen qualitativ guten Tipp zu geben:
Wenn ich meinen Traum starten würde, würde ich eine Prä-Häresie-Armee nach diesem Codex spielen. Pass aber auf, das downloaded sich sofort (etwa fünf Megabyte)!

http://www.tempusfugitives.co.uk/pdf/40k/AotE Expansion.pdf

Du hast da alles drin, was du brauchst:
- Landraider aller (und alter) Varianten, also Phobos (mit vielen Waffenvariationen) und der Spartan
- Antigravfahrzeuge der Frühphase
- Contemptor-Pattern-Dreads
- verschiedene Rüstungen
- 20er Trupps
- ein gutes Punktesystem, dass einer stylischen Armee zu mehr Stil verhilft
- etc.!

Ließ es dir einfach durch, du hast sogar Regeln für Fulgrim, Eidolon, Lucius und viele Weitere. Fabius Gallus sowie spezielle Apothecarii geben deiner Armee auch einen gewissen Punch - aber deine Kollegen in Grund und Boden schlägst du wohl kaum.


So, ich hoffe dir helfen die Regeln weiter.
Falls nicht, hätte ich noch ein weiteres Regelwerk (allerdings in meinem Augen weniger gut und komplex) im Angebot, müsstest mir einfach eine PM schreiben.

Allerdings kann ich zu den Modellen nicht so viel sagen, aber irgendjemand wird das schon machen können! ;-)
 
Da muß ich Asaku.phil leider Recht geben. Den Codex hatte ich
schon gefunden, und auch wenn der echt gut gemacht ist, vom
System und der ganzen Aufmachung her, kann man den wohl echt
nur nutzen, wenn man damit z.B. eine Bruderkriegskampagne spielen
will, wobei jeder Mitspieler diesen Codex benutzt.

Er bietet aber einige Ansätze, mit denen man evtl. arbeiten kann, wie z.B.
den Contemptor Rylanor. Da würde ich dann evtl. einen dementsprechend
ausgerüsteten Cybot spielen, mit dem Forgeworld-Contemptor als Modell.
 
Der CSM-Dex bietet natürlich von dem Punkt Vorteile, das etliche Waffen
schon vorhanden sind, die es damals auch schon gab, der Dex bietet 20er
Trupps, was zu den Legionen damals passt, und die Optionen für den
General sind mMn vielfältiger als die im SM-Dex.
Leider sind etliche der CSM-Einheiten für ein PH-Projekt unbrauchbar
(Besessene, die Kult-Marines, die Geissel, der Cybot (durch den Kampfrausch),
Dämonen, etc.)
 
ich wuerde zu bedenken geben, dass in naechster zeit, aehnlich Tau und Eldar bzw BT ein neuer Codex: CSM Legions kolportiert wird, hier kann es natuerlich sein dass eine der Legionen gut passt.
sonst wuerde ich auch den normalem Codex:SM vorschlagen, die anderen sind IMO zu "anders" und "bissl affektiertere" Ultramarines wuerden schon passen^^
 
Die Spielstärke ist für mich von nicht mal sekundärer Bedeutung...
Da für schon mal großen Respekt von mir.
Bleiben eigentlich noch 2 wichtige Fragen:
1.: Welcher Codex?
UM wäre wohl auch meine Empfehlung, passt MMN noch etwas besser als der Chaos Codex.
Natürlich müsste man hier auf etliche Einheiten verzichten oder
sich in der Auswahl stark einschränken, wie z.B. Ordenspriester,
Scriptoren, Land Raider Crusader & Redeemer, Vindicator, Razorbacks,
Terminatoren, Sprungmodule, etc...
Ordenspriester kannst du benutzen (siehe Charmosian in Fulgrim), Scriptoren eventuell auch, habe zumindest noch nirgendwo gelesen dass die EC keine benutzt hätten (Beides zusammen in einer PH Armee ist eventuell schwierig). Termis sind auch kein Problem (höchstens Eklauen und TH), Sprungmodule zumindest selten (also zB nur Charaktermodelle oder max ein Fünfertrupp). Der Vindi ist inzwischen wohl auch Pre-HH, war aber MWN ursprünglich zumindest Midheresy.
Leider gibt der Dex nur 10er Trupps her, und die Trupps damals waren schon eine ganze Ecke größer.
Wobei du da notfalls zwei Zehnertrupps zusammen übers Feld laufen lassen kannst. Ist zwar regeltechnisch nicht ganz das gleiche, vom Bild aber schon.
Kommen wir zur 2. Frage: Welche Einheiten bzw. Modelle?
Für die EC passt ja die MKVI mit am besten (wobei die je nach Quelle [GW ist da sehr inkonsistent] erst am Ende der Häresie entwickelt wurde), die es auch aus Plastik gibt. Muss man sich halt nur mühsam zusammentauschen, weil pro Box nur wenige vorhanden sind.

Viel Glück und viel Spaß bei dem Projekt!
 
Also wenns dir um den Fluff geht ist die Mk IV von Forgeworld schon sehr gut geeignet. Ich weiß es ist sehr teuer (deswegen drück ich mich immer noch ein bischen um meine bestellung ) aber sie sehen auch verdammt gut aus ...
Auserdem ist es eh besser sich immer erst mal einen Trupp zu kaufen und wenn der Fertig ist den nächsten .
Was aber auch sehr gut geht bei ECs ist sich normale Space Marine Boxen kaufen (Dan passen zwar die beine und Schultern nicht ganz aber dass kann man denke ich verkraften), über bizshops die Adler Torsos kaufen (Die mit dem totenkopf in der mitte passen nicht wirklich) und die helme ummodelieren .
Als Inspiration kannst dir ja mal JayCops Emperors Children anschauen :
http://z15.invisionfree.com/The_Great_Crusade/index.php?showtopic=3666&st=0
 
Okay, danke erstmal an die ganzen Tipps und Ideen zu den Modellen.
Da wird wohl was machbar sein... ^_^

Bin mir aber immer noch nicht ganz sicher, was den Codex angeht.
Ist mir erst richtig aufgefallen, als ich mal mit den Chars anfangen wollte,
es gibt da schon Schwierigkeiten, den Lord Commander Eidolon aufzustellen.
(Fulgrim lasse ich weg, das wäre zu abgehoben...).
Laut Lexicanum (und auch im Age of the Empire-Codex, S.42 bzw. 47 im .pdf) hat er einen E-Hammer. Den gibt es aber nicht im Codex Chaos
SM. Und im Vanilla-Dex wäre es einfach nur ein normaler E-Hammer, weil
dort die Rüstkammer so dermaßen beschnitten ist. Nach Templar-Dex
könnte man Eidolon sehr schön darstellen, und der CdI wäre dann z.B.
Lucius, aber ich habe schon 3000 Punkte Templar. Okay, wäre mal ein
neuer Weg, Templars zu spielen, aber es wären immer noch Templars.

Werde wohl den Vanilla-Dex nehmen.
-Eidolon noch anehmbar darstellbar
-immer noch gute Auswahl an Einheiten
-es fühlt sich "richtig" an 😉
 
So, ich glaube, ich hab´ mich dann doch für den Chaos SM-Dex
entschieden.
Die größeren Trupps haben den Ausschlag gegeben. Ist einfach näher
dran am Original. ^_^

Hab´ da mal ´ne Liste zusammengeklickt, die mMn den Geist der EC
darstellt. 46 Marines, nur ein Panzer. recht große Trupps.
Als Anführer möchte ich Lord Commander Eidolon aufstellen. War ja quasi
die #2 nach Fulgrim, und einen Primarchen möchte ich nicht darstellen,
sowas kann nur nach hinten losgehen... ^_^
Aber auch Lord Commander waren ein ordentliches Pfund, und deshalb
möchte ich ihn mit den Regeln von Abaddon spielen. Okay, da haut Eidolon
zwar mit seinem E-Hammer mit Ini 6 zu, dafür kann er aber auch in seiner
meisterhaften Servorüstung nicht vorstürmen... 😉
Das war´s dann aber auch schon mit optimierten Einheiten.
Asl normale taktische Marines nehme ich Noise Marines, wobei jeder
im Trupp einen Sonic Blaster bekommt. Ist zwar sehr teuer (25P/Modell),
aber dadurch wird die Feuerkraft der Bolter aus dem "goldenen Zeitalter"
sehr gut dargestellt.
Hier mal die komplette Liste:
*************** 1 HQ ***************
Abaddon der Vernichter
- - - > 275 Punkte
Dargestellt durch die Mini des Meisters der Flotte auf einem 40mm-Base.
Den richtigen Schulterpanzer hat er auch schon... :lol:
Kommt zusammen mit den Auserkorenen in den Land Raider, auch der
"echte" Eidolon hatte einen LR als Kommandopanzer.

*************** 1 Elite ***************
5 Auserkorene Chaos Space Marines, Ikone des Glorreichen Chaos, Upgrade zum Aufstrebenden Champion, 2 x Melterbomben, Plasmawerfer, 1 x Energiewaffe, 1 x Energieklaue
- - - > 175 Punkte
Hierfür nehme ich den SM Kommandotrupp. Der Kompaniechampion
wird zum Aufstrebenden Champion mit der E-Waffe, der Standartenträger
trägt dann eben die Ikone, und der Apothecarius ist ein Marine mit
Energieklaue, er benutzt Narthecium & Reductor mal etwas anders als
gedacht... 😀
Die Ikone des Glorreichen Chaos macht sie in Verbindung mit MW10 ja
quasi wieder furchtlos... 😉

*************** 2 Standard ***************
15 Noise Marines, 13 x Sonic Blaster, Blastmaster
+ Upgrade zum Noise Marine Champion, Sonic Blaster, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 430 Punkte
Taktische Marines. Deren Bolter werden zu Sonic Blaster, ein
Plasmawerfer zum Blastmaster - wie damals in der 2. Edi, als man Plasma-
waffen in 2 Feuermodi abfeuern konnte... 😉

15 Noise Marines, 13 x Sonic Blaster, Blastmaster
+ Upgrade zum Noise Marine Champion, Sonic Blaster, Melterbomben -> 25 Pkt.
- - - > 430 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************
Chaos Land Raider, Bulldozerschaufel, Zusätzliche Panzerung, Inferno-Raketenwerfer
- - - > 255 Punkte
Wenn ich´s mir irgendwann leisten kann, der LR Proteus von Forgeworld.
Wenn nicht in einer Pre-Heresy-Armee, wo dann? :lol:

10 Chaos Space Marines Havocs, Ikone des Glorreichen Chaos, 2 x Laserkanone, 2 x Raketenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion -> 15 Pkt.
- - - > 285 Punkte
Unterstützungstrupp eben. Ikone des glorreichen Chaos, damit sie
länger stehenbleiben. Die nach Perfektion strebenden EC flüchten
nicht vom Schlachtfeld...

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1850
Ich denke, abgesehen von Abaddon kann man da kaum was von gemaxte
Liste sagen...
Hätte gerne die beiden "taktischen Trupps" auf 20 Marines vergrößert,
aber das wären pro Trupp noch mal 125 Punkte...

Wie seht ihr das?
Wird die Pre Heresy-Legion der Emperor´s Children gut dargestellt?
 
Erstmal bin ich von Pre-Heresy Armeen aus Prinzip begeistert, v.a. bei der III. Legion^^

Ich vermute mal, dass bei dir Pre-Heresy bedeutet, dass sich die Armee zeitlich vor den Verbesserungen durch Fabius sowie der verhängnisvollen Oper zu Ehren Fulgrims befindet.

In dem Fall finde ich die Liste rein vom Hintergrund nicht passend:

Eidolon hat noch keinen "Siren's Scream", also ist ein count as Energiehammer mit Ini6 etwas hochgegriffen (mit dem Implantat wäre es ja legitim laut BolS). Da würde ich entweder Eidolons Bewaffnung ändern oder einen der anderen namhaften Lord Commander empfehlen (Auswahl gibts ja doch genug).

Dazu sind mMn Bolter eben genau das - Bolter. Keine Sonic Blaster oder Pulssturmgewehre. :lol: Und an der Feuerkraft hat sich in der Zeit seit dem Bruderkrieg nichts geändert - für hintergrundgetreue Film-Bolter empfehle ich die Zelluloid-Marines. 😎

Furchtlos sind sie zu dem Zeitpunkt auch noch nicht und ihre Lustzentren werden nicht mit Schmerzen gefüttert, daher würde ich dir statt den Kulttruppen normale CSM mit normaler Bewaffnung als Kern der Streitmacht ans Herz legen. Eine Ikone des ungeteilten Chaos aka Imperiumsadler an ner Bannerstange ist jedoch durchaus vertretbar. 😉

Zu großen Trupps: die waren von der Organisation früher wirklich größer, aber das heißt auf nem Schlachtfeld nicht viel - da du bei CSM keine Zwangssergeants wie bei Vanillas hast, kann der Trupp eines einzelnen Sergeants (Champions) durchaus regeltechnisch aus 3-4 5er Trupps oder 2 10er etc. bestehen.

Was Fluffarmeen und Spielstärke angeht: das eine schließt das andere nicht (völlig^^) aus. Aber wenn man so viel Zeit und Muße in eine fluffige Armee steckt, sollte man nicht zwangsläufig damit untergehen müssen auf dem Spielfeld.

Ich hab jetzt einfach mal zusammengeklickt, was mMn passend wäre. Dabei ist zu beachten, dass der General ein schlichter Dummy ist, den man nach dem passenden Lord Commander umrüsten kann und ein Teil der Rhinos in zusätzliche Fußlatscher umgewandelt werden könnte (aber die 10er Trupps sollten nicht laufen müssen). Aber letztlich frisst natürlich eine Turnierliste diese Liste ebenso, wie diese deine Variante aus den Schuhen haut^^

Zusammengefasst also ein Lord Commander mit großem Kommandotrupp im LR, 2 Sergeants mit ihren "15er" Trupps im Standard sowie ein Sergeant mit seinem "15er" Havoctrupp 😉


*************** 1 HQ ***************

Chaosgeneral
- Mal des Slaanesh
- Terminatorrüstung
- Energieklauenpaar
- - - > 135 Punkte


*************** 1 Elite ***************

8 Auserkorene Chaos Space Marines
- Ikone des Glorreichen Chaos
- Upgrade zum Aufstrebenden Champion
- 1 x Melterbomben
- Melter
- 2 x Energiewaffe
- 1 x Energieklauenpaar
- 1 x Melter
- - - > 239 Punkte


*************** 4 Standard ***************

10 Chaos Space Marines
- Ikone des Glorreichen Chaos
- Melter
- Melter
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion
- Energiefaust
+ - Chaos Rhino
- - - > 255 Punkte

10 Chaos Space Marines
- Ikone des Glorreichen Chaos
- Melter
- Melter
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion
- Energiefaust
+ - Chaos Rhino
- - - > 255 Punkte

5 Chaos Space Marines
- Ikone des Glorreichen Chaos
- Plasmawerfer
+ - Chaos Rhino
- - - > 135 Punkte

5 Chaos Space Marines
- Ikone des Glorreichen Chaos
- Plasmawerfer
+ - Chaos Rhino
- - - > 135 Punkte


*************** 3 Unterstützung ***************

8 Chaos Space Marines Havocs
- Ikone des Glorreichen Chaos
- 4 x Raketenwerfer
+ Upgrade zum Aufstrebenden Champion
- - - > 225 Punkte

7 Chaos Space Marines Havocs
- Ikone des Glorreichen Chaos
- 4 x Maschinenkanone
+ - Chaos Rhino
- - - > 230 Punkte

Chaos Land Raider
- Bulldozerschaufel
- Zusätzliche Panzerung
- - - > 240 Punkte


Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1849