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1. Edition Tuomas Pirinien zu AoS
- Ersteller GoT
- Erstellt am
Die letzten Zeilen des Fazits sollte sich wirklich jeder zu Herzen nehmen. Danke fürs posten!
cya
cya
Absolut, sehr lesenswert!. Die letzten Zeilen sollte sich jeder, der gerne und intensiv über das neue Thema diskutiert, auf die Tastatur kleben!
Würde die letzte Zeile stimmen, würde GW und 40k nicht mehr existieren...
Die Zeile würde nämlich bedeuten, dass eine sachliche Analyse der Regeln dazu führen würde, dass Spieler erkennen wie schlecht diese sind und das durch die nicht vorhandene Balance ein kompetitives Spiel defacto nicht möglich ist.
Und, ist dem so? Nein.
Es ist einzig dieser "fanboyism" der 40k am leben erhält und vermutlich auch AoS zum finanziellen erfolgt bringen wird.
Ich meine seit die Regeln bekannt sind, von welcher Gruppe gibt es mehr Personen:
Gruppe a) Sieht ein, dass AoS durch die fehlenden Punktkosten und schlecht geschriebenen Regeln überhaupt keine balance hat und daher grundsätzlich unspielbar ist. Spielt daher weiterhin eine alte Edition von Fantasy oder wechselt zu Kings of War
Gruppe b) Sieht zwar ein, dass AoS ohne Hausregeln unspielbar ist, versucht aber verzweifelt durch irgentwelche halbherzigen Hausregeln eine pseudo Balance herzustellen, damit es spielbar ist.
Außerdem sieht man schon durch diese Zeile:
Das er anscheinend den Unterschied zwischen einem Strategie- und Glückspiel nicht richtig verstanden hat. Eine Ausgewürfelte Angriffsdistanz hat nicht mit "Riskieren und Gewinnen" zu tun, das ist einfach nur beschissen, mehr nicht.
Außerdem frage ich mich, was er hiermit meint:
Was an den AoS Regeln ist den bitte elegant? Das das Profil aus nur 4 Werten besteht? Nein. Das alle Waffen einen eigenen Trefferwurf UND Verwundungswurf haben? Erst recht nicht! Die Regeln sind einfach nur stümperhaft und wie alle Regeln von GW ohne vorherriges abssprechen und Hausregeln unspielbar (bei 40k geht das GERADE NOCH SO, nicht aber bei AoS).
Hier nützt alles Lamentieren nichts. Versuch mal überzeugten Apple-Fans erfolgreich zu erklären, dass ihr I-phone letztendlich zu dem angebotenen Preis zu teuer ist/sein Geld nicht wert ist. Da kannste auch gegen eine Mauer anreden. Gleiches gilt für GW Produkte und GW-Fanboys. Die kaufen auch eine Plastikfigur, wenn sie 50€, 60€ oder 70€ kostet.
In 1-2 Monaten wird sich zeigen, ob AoS erfolgreich ist oder nicht. Ich schaue bei ebay, wie sich die Preise dort letztendlich einpendeln. Sowohl bei den Figuren des alten Warhammer als auch des neuen AoS. Ich denke das ist ein nachvollziehbarer Indikator, um zu sehen, wie der Großteil der communty auf den Abgang WHF und das Erscheinen von AoS reagiert. Letztendlich ein Abstimmen mit den Füßen. Wenn der Großteil der community seine alten Sachen abgibt/verschleudert und AoS Sachen dagegen preislich anheben, hat das alte Warhammer verloren. Oder halt anders herum. Wir werden sehen...
Wenn ein Produkt gekauft wird und der Verkäufer daran Geld erdient, ist das Produkt nicht zu teuer 😉
Abgesehen davon liegt die UVP von Samsung Handys auch sehr dicht an denen von Apple.
Ich habe selber ein Iphone 4s (gebraucht für 300€ gekauft) und ein Macbook air 2014 (neu, 1.000€, Amazon), finde aber die Preise als zu teuer und würde selbst nicht mit als 300€ für ein Handy ausgeben. Das Macbook habe ich mir aber gekauft weil ich keinen bock auf Windows hatte.
Aber grundsätzlich hast du recht, es ist effektiv unmöglich Fanatiker (ja, dass ist eigentlich die passendere Bezeichnung für GW-fanboys ) umzustimmen, sieht man auch in anderen Bereichen.
Das bestätigt aber meine Aussage, dass der letzte Satz von Tuomas einfach nicht stimmt.
@ Shadowbroker
Der gute Tuomas hat ganz klar begriffen, und auch darauf angespielt, das es jede Menge Leute gibt die alle unterschiedliche Anforderungen an ein Spiel stellen. Diese unterschiedlichen Meinungen zu akzeptieren zeigt dann schon ein gewisses Maß an Größe.
Deine Einteilung in Gruppe a und b zeigt schon sehr deutlich in welchem eng gestecktem Rahmen Du das ganze betrachtest. Allerdings ist eine vollständige Bewertung so für Dich gar nicht möglich, da Du einen großen (möglicherweise sogar den gößeren) Personenkreis der dem Spiel eine Chance gibt einfach ausklammerst.
Leute die einen anderen Ansatz an ein Spiel haben als Du dann in die Fanboyecke zu schieben finde ich dann schon echt frech.
Womit wir wieder bei Tuomas Wunsch angekommen sind mehr Respekt den Leuten und Ihren vorlieben entgegenzubringen.
Für Dich ist AoS nichts. Aus Gründen die vollkommen nachvollziehbar sind wenn man es aus Deiner Warte betrachtet. Für andere ist es total cool weil es genau das hat was sie von einem Spiel erwarten. Wieder andere finden es so lala. Alle diese Meinungen sind gleich viel Wert! Weil alle von anderen Bewertungsmaßstäben ausgehen.
Daher wird es Zeit sich von den Absolutismen zu verabschieden. Ich wiederhole mich; Wenn einem etwas nicht gefällt soll er weiterziehen! Dieses etwas und die Personen die es mögen, dann aber immer wieder Abzuwerten zeugt doch stark von mangelndem Charakter.
cya
Der gute Tuomas hat ganz klar begriffen, und auch darauf angespielt, das es jede Menge Leute gibt die alle unterschiedliche Anforderungen an ein Spiel stellen. Diese unterschiedlichen Meinungen zu akzeptieren zeigt dann schon ein gewisses Maß an Größe.
Deine Einteilung in Gruppe a und b zeigt schon sehr deutlich in welchem eng gestecktem Rahmen Du das ganze betrachtest. Allerdings ist eine vollständige Bewertung so für Dich gar nicht möglich, da Du einen großen (möglicherweise sogar den gößeren) Personenkreis der dem Spiel eine Chance gibt einfach ausklammerst.
Leute die einen anderen Ansatz an ein Spiel haben als Du dann in die Fanboyecke zu schieben finde ich dann schon echt frech.
Womit wir wieder bei Tuomas Wunsch angekommen sind mehr Respekt den Leuten und Ihren vorlieben entgegenzubringen.
Für Dich ist AoS nichts. Aus Gründen die vollkommen nachvollziehbar sind wenn man es aus Deiner Warte betrachtet. Für andere ist es total cool weil es genau das hat was sie von einem Spiel erwarten. Wieder andere finden es so lala. Alle diese Meinungen sind gleich viel Wert! Weil alle von anderen Bewertungsmaßstäben ausgehen.
Daher wird es Zeit sich von den Absolutismen zu verabschieden. Ich wiederhole mich; Wenn einem etwas nicht gefällt soll er weiterziehen! Dieses etwas und die Personen die es mögen, dann aber immer wieder Abzuwerten zeugt doch stark von mangelndem Charakter.
cya
Meine Güte es gibt kein Tabletop wo gebalacend ist nicht mal Starcraft ist es und wird in der ESL gespielt. GW hat euch eurer geliebtes Warhammer genommen wo am Schluß auch dann die ganzen dicken Monster gekauft wurden die dann auch 60 bis 80 Öcken gekostet haben. Spielt doch eurere 8.Edi. weiter und hört auf wie 12-jährige rum zuheulen denen man den Lutscher geklaut hat.
Wie war das doch gleich mit gegenseitiger Akzeptanz? Wenn es dich annervt, dann lies doch bitte woanders.
Zum Thema: Den Brief find ich ganz nett, allerdings mag ich dieses "Da hängen auch Arbeitsplätze dran " überhaupt nicht. In einer inhaltlichen Diskussion hat das nichts zu suchen. Wer sich ernsthaft um die Arbeitsplätze sorgt, sollte besser dem Management schreiben, die VERANTWORTEN Erfolg oder Mißerfolg. Da hab' ich es sehr bequem, denn hier bin ich nur Kunde.
Zuletzt bearbeitet:
Das Management (nicht nur bei GW) ist "beratungsresistent" - been there, dont that und ausserdem ist es massiv OT.
TT mit Balance: Gibt es, werden von der Community mit Verachtung honoriert weil kein Aquila drauf ist. Ich habs an anderer Stelle schon angedeutet, es ist bemerkenswert wie schnell sich die Seiten der Debatte vertauscht haben. Heute bin ich es der den Leuten den Bashing Thread nahelegt und darauf hofft das diese "Reinigung" durch GW den Erfolg zeigt, der sich andeutet.
Wäre ideal, wenn die Hobbyisten ihren Spaß haben können OHNE ständig lesen zu müssen wie kacke, dreist, überteuer etc GW und ihre Systeme sind. Übrigens: :cat: - vielleicht mal drüber nachdenken, genau wie über den letzten Satz des Review. Dark Warriors Vorschlag beachten und schon passts wieder.
TT mit Balance: Gibt es, werden von der Community mit Verachtung honoriert weil kein Aquila drauf ist. Ich habs an anderer Stelle schon angedeutet, es ist bemerkenswert wie schnell sich die Seiten der Debatte vertauscht haben. Heute bin ich es der den Leuten den Bashing Thread nahelegt und darauf hofft das diese "Reinigung" durch GW den Erfolg zeigt, der sich andeutet.
Wäre ideal, wenn die Hobbyisten ihren Spaß haben können OHNE ständig lesen zu müssen wie kacke, dreist, überteuer etc GW und ihre Systeme sind. Übrigens: :cat: - vielleicht mal drüber nachdenken, genau wie über den letzten Satz des Review. Dark Warriors Vorschlag beachten und schon passts wieder.
@Krach
Wen es halt nur hier wäre aber es ist fast überall ich geh doch auch nicht ins FOW-Forum und motzt da überall rum.Aber irgendwann muss es mal gut sein richtet doch ein Kritik an AoS Channel ein da könnt ihr euch dann austoben.
Wen es halt nur hier wäre aber es ist fast überall ich geh doch auch nicht ins FOW-Forum und motzt da überall rum.Aber irgendwann muss es mal gut sein richtet doch ein Kritik an AoS Channel ein da könnt ihr euch dann austoben.
Du läßt dir doch nicht ernsthaft den Spaß vermiesen, nur weil im Internet böse Dinge stehen, oder? Also ich kann auch verstehen, das es manche nervt, aber eine abweichende Meinung zu einem Thema ohne Beleidigungen muss jeder aushalten können, der sich in einem Forum herumtreibt.
Die Beratungsreistenz des Managements ist sehr bedauerlich.
Zuletzt bearbeitet:
Endlich mal ein vernünftiger Beitrag !
Ich versteh ehrlich gesagt auch nicht wo das Problem liegt. AoS ist NICHT WHFB, es ist ein völlig anders Spiel mit einer anderen Zielgruppe aber alle vergleichen die beiden Systeme miteinander. Alles was ich aus den meisten dieser Weinthreads rauslese ist:
"Mimimimi das kann man ja nicht Turniermäßig aufziehen, wie soll ich jetzt beweisen, dass ich nen großen Penis habe???ßßßßß"
Natürlich ist es schade, das die WHFB Lore nicht weiter geht und dass System nicht länger unterstützt wird, aber mal ehrlich, der Fluff ob 40K oder WHFB wird auch mit jedem Release immer beschissener, also sollte man sich lieber freuen, dass nun zumindest bei WHFB alles so bleibt wie es ist. Und regeltechnisch war die 8. zumindest was ich so mitbekommen habe wohl recht brauchbar.
Zuletzt bearbeitet:
Ich spiele damit eher auf die Tatsache an das die gegenwärtigen Schreihälse noch vor AoS verbal jeden niedergemacht haben der auch nur wagte die Unfehlbarkeit von GW in Zweifel zu ziehen.
Lass ich mir den Spaß nehmen? Nö, im Gegentum. Der Ansporn wächst. Viel Feind, viel Ehr'. Und ernstnehmen kann man gewisse Äusserungen ohnehin nicht - was den eigentlichen Blutsturz bei denjenigen verursacht. Wayne. Den Hinweis auf den Bashing Thread müssen diese Leute halt auch abkönnen, galt ja umgekehrt genauso.
Beratungsresistentes Management: Isso (nicht nur bei GW). Schade aber in Zeiten des "goldenen Handschlags" statt Untreueprozess darf man sich darüber nicht wundern.
Es betrachte das ganze nicht in einem künstlich von mir eng gestrickten Rahmen. GW hat bei AoS diesen Rahmen halt nur dermaßen eng gesteckt, dass man bei der Betrachtung nicht sehr viel aus Auswahl hat:
-Regeln sind ohne vorherige Absprache bzw. Hausregeln unspielbar
-Regeln ansich sind stellenweise unnötig "stumpf", z.B. die Unterscheidung zwischen Hämmern und Schwertern hat Spieltechnisch exakt 0 Sinn, weil Hämmer auf 4+ Treffen und 3+ Wunden, Schwerter genau andersherum.
-Es gibt keine Balance, wodurch alles bis auf fertige Missionen von GW oder mit komplizierte eigene Berechnungsgrundlagen / Beschränkungen unspielbar ist
Das Problem mit den unterschiedlichen Anforderungen ist nunmal, dass man die gößte Schnittmenge finden sollte, damit möglichst viele Personen daran gefallen haben. Wenn man aus dem nichts etwas neues kreiert ist das nicht so ein Problem, weil entweder man spielt es oder eben nicht. Bei AoS haben wir aber die Situation, dass das Fantasy Regelwerk komplett ersetzt, d.h. es gibt schon sehr viele Leute die vorher Fantasy gespielt haben. Die meisten von denen werden mit AoS überhaupt nicht zurechtkommen (siehe oben) und fühlen sich jetzt einfach betrogen.
Natürlich können sie noch nach den alten Editionen spielen, aber was ist dann mit neuen Modellen die herauskommen? Dafür haben sie dann keine Regeln.
Dann nenne mir doch bitte andere "Ansätze" bzw. Anforderungen die jemand an AoS haben könnte, ohne in eine der von mir genannten Gruppen zu landen.
Das wären nämlich Personen, die AoS ganz ohne Hausregeln spielen. Solange man GWs Missionen spielt kann das ganze auch halbwegs funktionieren, dennoch gibt es aktuell nur sehr wenige und auch nur für Sigmarmarines und die Khorne Typen.
Du warst nicht hier als die 8. rausgekommen ist da war das selbe geweine mit "wäääähh Man kann alles ausmessen,zufällige Angriffsbewegung zufällige Energiewürfel usw." Und die ersten Unbeschränkten Turniere ein Traum da flogen nur noch dicke Pupursonnen rum.
Also ich muss sagen das der letzte Absatz eigentlich total wichtig ist. SO gegenseitige Akzeptanz und so.
@Dunkler Kreuzritter
Vielleicht wäre es für dich ein Anfang, wenn du dich in einem Thread nicht über die "Motzer" aufregst und zeitgleich kritische Kommentare verhöhnst. 😛rost:
Wie wäre es wen ihr es mal einseht das eurer WHFB nicht mehr da ist und aufhört in jeden AoS-Channel euch wiederholt.Dann hat jeder Ruhe oder ihr macht einen "Sich Auskotztenchannel" dann könnt ihr da loslegen was das Zeug hält.
P.S.:Hab jetzt mal ein Thema erstellt da könnt ihr euch austoben dann hat jeder seinen Frieden.
P.S.:Hab jetzt mal ein Thema erstellt da könnt ihr euch austoben dann hat jeder seinen Frieden.
Zuletzt bearbeitet:
Naja , du weißt ja, das hier ist ein Forum. Hier gibt es viele Meinungen. DAS musst DU aushalten. So wie ich deine überflüssige, provokante Bemerkung aushalten muss, das WHFB nicht AoS ist. Du hast im übrigen noch nichts zum Brief des Herrn Pirinien geschrieben, nur so am Rande.