Tyrantenwache mit angeschlossenem Schwarmtyranten [aus KFKA getrennt]

[DeusExMachina]

Die Sonderregel Independent / Unabhängiges Charakter Modell, ist eine Sonderregel und definiert nicht den Einheitentyp alle dies Bezüglichen vergleiche sind ohnehin schlicht und ergreifend Falsch.

@Omach:
Des mit dem Deckungswurf ist eigentlich ganz einfach, wenn eine Angreifende Einheit über eine Regel verfügt die es ihr erlaubt ein Modell gezielt aus einer Einheit raus zu picken (Tellion, V. Assasine oder Sachen wie Schlund, Blutspeer, Ziel MC) steht da nirgendwo das die Regel für Einheiten in Deckung negiert werden (ausser die Regel enthält einen entsprechenden Passus). Wenn die Hälfte der Einheit Deckung hat dann hat jedes Modell in der Einheit Deckung ob gepickt oder nicht.

Das der Schieldwall dennoch nichts bring (Grade weil die Wachen auch noch Teuerer sind als früher) ist eben eine ganz andere Geschichte.

 

[h4z3de]

aber eins ist mir dennoch nicht ganz klar wird denn der ST erst zum UCM wenn er sich den wachen anschließt? also ist er vorher keins?!?

 

[DenHavoc]

Nein wird er nicht. Er darf sich der Einheit anschließen ALS OB er ein UCM wäre... steht nirgends, dass er eines wird...

 

[DeusExMachina]

aber eins ist mir dennoch nicht ganz klar wird denn der ST erst zum UCM wenn er sich den wachen anschließt? also ist er vorher keins?!?

Nein wird er nicht. Er darf sich der Einheit anschließen ALS OB er ein UCM wäre... steht nirgends, dass er eines wird...

Richtig, diese Formulierung wurde getroffen um dafür zu sorgen das er sich den Wachen überhaupt anschließen kann und darf.
Da durch, dass er aber kein UCM ist kann er sich eben keinen anderen Einheiten anschließen (wie zum Beispiele einer Rotte Fexe) sondern nur den Wachen.

 

[h4z3de]

ja aber wenn er doch vorher keins ist und nachher keins wird warum darf er dann gepickt werden? sorry wenn ichh es nochmal aufgreife .... vll sollte ich es einfach dabei belassen
aber RAW sagt er ist und wird uch kein UCM

 

[DeusExMachina]

Weil er sich wie ein UCM anschließt also gelten alle Regeln eines UCM in einer Einheit für ihn.

Ein UCM das sich einer Einheit anschließt kann nicht mehr gezielt beschossen werden ausser es ist eine Monströse Kreatur und das ist der Tyrannt nun mal.

 

[00supra00]

Das ist deine Schlussfolgerung, dastehen tut das jedenfalls nicht 😉
Langsam artet das ganze zu einer Hexenjagd aus, jeder versucht irgendwelche Schlüsse aus Formulierungen zu ziehen, die aber nicht explizit dastehen.
Wenn da irgendwas von "and remains an IC..." stehen würde ok, tut es aber nicht. Wie sollte man denn die Regel formulieren, wenn man erreichen will, dass sich der ST der Einheit anschließen darf und mehr nicht? Genau so wie es im Codex gemacht wurde 😉

Auf Warseer gabs das auch schonmal

Rules do not support the Hive Tyrant doing anything other than JOINING as if an IC.

To follow BRB rules, you must be an IC to join a unit. The Hive Tyrant is not an IC so he can never join a unit. That's where the codex comes into play. Codex of the same edition always trumps BRB. Tyrant Guard shieldwall allows him to join as if an IC. "As if an IC" is completely different than "as an IC." By adding the word "if" in there, you are coming close but never acheiving the given reference.

An example I've used before: If I move my fist infront of your face as if I'm punching you, cool - we laugh and have fun. If I move my fist infront of your face as I'm punching it, then I laugh but you don't. Completely different meanings due solely to the word "if". Using "as if", I never actually do or become the deed, I only make reference to it.

Back to Shieldwall, once the act of "joining" has been accomplished, he no longer retains anything remotely dealing with having IC status. Again, the only reason they put the whole "may join as if an IC" in there was to give him a rule to join Tyrant Guard even though he is not an IC. If he wants to join a unit of Guard, he must follow the rules of IC joining a unit. Once joined, he is a part of the unit, which is also backed up with wording in the Tyrant Guard rules that refer to the Hive Tyrant and his unit.

He doesn't magically gain IC status, he merely becomes a complex unit with the Tyrant Guard using a rule that overrides the BRB restriction of having to have IC status to join the unit. With this rule, he can join any time he wants, but (going strictly by RAW) he can not leave the unit. He is not forced to start the game with a retinue without IC status, he can join whenever as if an IC, but never IS an IC.

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=258206&page=3

 

[DeusExMachina]

Lies doch mal das Regelwerk S. 49 oben da steht das ausdrücklich drin das eine MC eine Ausnahme bildet.

Im übrigen ist der von dir Gepostete Text genau das was ich gesagt habe nur in einer anderen Sprache.

 

[00supra00]

S. 49 ist aber irrelevant, da der ST keine IC ist, sondern nur für das anschließen (und die dahinter stehende Regelmechanik) als solche behandelt wird.

Lies den Text den ich gepostet habe bitte nochmal 😉

 

[Omach]

Oh man ey,
wir können diese Diskussion alle 2 Monate führen, von mir aus, aber ob es was bringt, wage ich zu bezweifeln.

Es gibt zwei Möglichkeiten bei 40k, wie ein Modell oder eine Einheit auf bestimmte Regelmechanismen zugreifen kann.

a) Der Regelmechanismus ist ihr direkt auf den Leib geschneidert.
b) Sie erhält den Zugriff bzw. der Mechanismus hat für sie Gültigkeit, weil sie in dieser und jener Hinsicht so behandelt wird, als wäre der Mechanismus auch für sie zugeschnitten gewesen.

Der Tyrant mit Flügeln ist nur eine MC, aber er verwendet nicht die Bewegungsregeln für MCs, sondern die für Jump Infantry.

Weiterhin ist und wird er auch nie IC. Die Sonderregeln der Wache erlauben es ihm jedoch in dieser Hinsicht Zugriff auf sämtliche entsprechenden Regeln/Vorteile/Nachteile zu bekommen. Man kann dafür auch nicht "remains an IC o.Ä." schreiben, weil er es ja gar nicht geworden ist. Er bleibt vorrangig MC, zusätzlich werden jedoch in Bezug auf die Wachen noch alle Regeln für ICs herangezogen.
Wenn es so sein sollte, dass er sich wirklich nur anschließen kann und dann mit der Einheit zu irgendwas verschmilzt, was es regeltechnisch gar nicht gibt (gemischter Unittype ohne IC-Regeln), dann hätte die ganze Aktion deutlich genauer beschrieben werden müssen, als es der Fall ist, damit man den Regelrahmen für eine solche einzigartige Situation schafft und es klar wird, dass sie fortan eine einzige verschmolzene Unit bilden.
Am ehesten würde dem ganzen übrigens dann ein Char mit Gefolge gleichkommen und da Frage ich mich doch, warum man nicht einfach der Guard genau diese Regeln, die es schon gibt, verpasst hat, wenn es so gewollt war.
Bitte jetzt nicht ankommen mit "damit er sich erst später im Spiel anschließen kann", was spielerisch a) kaum Nutzen hat und b) auch mit nem Einzeiler in der Shieldwall-Regel hätte drinstehen können.


Ich wiederhole mich auch gerne nochmal:
GW unterschiedet nie, ob jemand ein bestimmtes Merkmal hat oder sich nur so verhält als ob er es hätte. Da es spieltechnisch IMMER einfach nur dazu führt, dass ein bestimmter Regelkomplex voll zur Anwednung kommt. Hier ist es "Joining and Leaving" für ICs angewendet auf ein Non-IC-MC.

Fazit: Es bleibt nach wie vor unklar, wie es gewollt war, aber so oder so sind die Guard und viele andere Sachen aus dem Codex Quatsch und nicht sinnvoll einsetzbar, weil sie zu teuer, zu schlecht oder sonst irgendwie hirnrissig sind.

 

[Nudelsuppe]

Zudem hat sich das dadurch erübrigt, daß MC ein Einheitentyp ist, IC aber eine Sonderregel. Es wäre schön, wenn beizeiten mal jeder diesen Unterschied begreifen würde.
Warum kann ich einen Runenprophet auf Bike einem Bikerrat anschließen?

Weil er UCM ist, unabhängig vom Einheitentyp, nicht etwas, weil Rat und Proph den gleichen Typ haben.

 

[Xalgun]

Soll das bedeuten das ihr das tatsächlich so spielt das ein tyrant im fernkampf und nahkampf, obwohl in einer Einheit mit 3 Wachen, gezielt angegriffen werden kann und die Wunden nicht auf seine Wachen mitverteilen kann?

Das ist doch albern, wozu sollte man Wachen dann überhaupt kaufen?

 

[h4z3de]

So nun habe ich nochmal ins englische regelbuch einen Blick reingeworfen. Steht da nicht drin, dass ein UCM , wenn es monströs ist, nicht gepickt werden kann, wenn sie sich einer Einheit aus MCs anschließt oder wenn es sich einer Einheit anschließt, die durch eine fähigkeit schutz verleiht? Und machen genau dass nicht die Wachen mit Schildwall?

 

[HiveTyrantPrometheus]

so hab nochmal ins englische regelbuch einen blick reingeworfen und steht da nicht auch zudem drin dass ein UCM wenn er auch eine MC ist, nicht gepickt werden kann, wenn sie siche einer einheit aus MCs anschließt oder wenn sie sich einer einheit anschließt, die durch eine fähigkeit oder characteristic schutz verleiht? und machen genau dass nicht die wachen mit schildwall?

Machen die nicht mehr, das stand im alten Codex so im neuen Codex steht drin dass die nicht mehr (un)freiwillig Schutz suchen können

 

[Xalgun]

so hab nochmal ins englische regelbuch einen blick reingeworfen und steht da nicht auch zudem drin dass ein UCM wenn er auch eine MC ist, nicht gepickt werden kann, wenn sie siche einer einheit aus MCs anschließt oder wenn sie sich einer einheit anschließt, die durch eine fähigkeit oder characteristic schutz verleiht? und machen genau dass nicht die wachen mit schildwall?

Hilft nur nicht wenn das bei UCM so ist aber den Schwamrtyrant nun mal kein UCM ist.

 

[Autarch L.]

@h4z3de: Arbeite mal an deiner Grammatik, dass ist ja kaum lesbar geschweige den verständlich.

Ansonsten steht beim Schildwall nicht, dass er nicht gepickt werden kann ergo gelten die ganz normalen Regeln.

mfg. Autarch L.

 

[DenHavoc]

Also was ist denn daran nun so schwer zu verstehen?!

Der Tyrant ist NUR eine MC und KEIN UCM. Er schließt sich lediglich der Einheit an, als wäre er ein UCM. Was Beschuss usw. angeht gilt er allerdings nicht als UCM.

 

[Xalgun]

@h4z3de: Arbeite mal an deiner Grammatik, dass ist ja kaum lesbar geschweige den verständlich.

Ansonsten steht beim Schildwall nicht, dass er nicht gepickt werden kann ergo gelten die ganz normalen Regeln.

mfg. Autarch L.

Ja aber, entschuldige die deutliche Ausdrucksweise, das ist doch total bescheuert. Wozu sollte man eine Einheit dich sich Tyrantengarde schimpft, kaufen und einsetzen können wenn es dem Tyranten keinerlei Schutz bietet.

Das springt einem doch ins Gesicht finde ich.

 

[Autarch L.]

@DenHavoc: Ja, und? Nur weil dir das lieber kannst du nicht einfach einen Teil der Regeln ignorieren.

Er schließt sich an wie ein UCM ergo kommen alle Regeln zum Tragen, die gelten, wenn sich ein UCM anschließt.
Dazu gehört auch, dass er im NK pickbar ist, da es nicht explizit anders geregelt ist.

@Xalgun: Sicher ist das beschert, aber wenn RC mir etwas sagen will, hat er es aufzuschreiben, ansonsten gilt das Grundregelwerk.

mfg. Autarch L.

 

[Din]

Also inzwischen bin ich gänzlich verwirrt.

Bisher handhaben wir das so:

Mami mit Wachen: Im FK darf man nicht picken, im NK schon.

So Katastrophe, oder Regeln so gedacht, oder ganz was anderes?