ich finde auch statistiken bei 40k recht sinnlos, da einfach zu viel vom Glück abhängt.
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Tyras 2010
- Ersteller Akira
- Erstellt am
Müsste man für ne handfeste Würfelstatistik nicht auch berechnen von welcher Höhe die Würfel geworfen werden welche zahl oben ist etc.??
Alle statistischen Angabe beziehen sich auf den Idealfall. Theoretisch müsste man alles mit einbeziehen, so von wegen Chaostheorie.
Kann es sein, dass das Thema hier irgendwie entgleitet?
Vielleicht sollten wir mal wieder zurück aufs Thema kommen.
Mittlerweile habe ich mich doch recht ausgiebig mit dem Codex beschäftigt und dabei folgende Stimmungslagen durchgemacht:
Vorfreude, Freude, Zweifel, Ärger, Frustration, Resignation, Vorfreude ^_^
Mittlerweile finde ich den Codex ganz brauchbar, sicher nicht übermächtig aber auch nicht total schlecht. Ich freue mich einfach auf coole neue Einheiten (optisch) auf neue taktische Möglichkeiten und grundsätzlich auf neue Matches mit den Tyras.
Ganz genau mein lieber Harry ^^
Ganz genau 😀
Aber ich halte das ganze für praktisch wenn man das vor der Schlacht das anwendet wenn man darüber nachdenkt welche Chancen man gegen was haben könnte.
Ich stelle mir z. B. Toxinkammern für Modelle mit Rending und für Ganten ganz brauchbar vor (stellt euch mal ne Gantenrotte vor die einen Phantomlord mit Masse überschwemmt - herrlich ^^)
*sign*
Aber nu kommt auch kein "wird wohl alles nicht so schlimm"-Post ^^
Was doch fakt ist, is das der tervigon ne gute einheut - auf jeden fall eine der besten im Codex - ist.
Da die Gantenproduktion natürlich was von Lotto-spielen hat, würde ich die auch nur dann berücksichtigen, wenn ich 2 oder 3 Tervis einsätze (da dann die "Wahrscheinlichkeit" [vorschlag zum Unwohrt des neuen Jahres] steigt, das das die produzierten Viecher auch ins gewicht fallen)
Ansonsten sehts dochmal so: jder produzierte Termagant macht den Tervigon 5 Punkte billiger ^^ - wenn der also seine 18 - 20 ganten produziert, wird der [jaja - im durchschnitt] 90 - 100 Punkte billiger. Das is doch mal was.
jazzgun1 hats sehr gut auf den Punkt gebracht.
@
@
Fail! Das Argument hört man leider so oft. Das macht es aber auch nicht sinnvoller. Grade WEIL das Spiel ein Zufallselement hat, sind Wahrscheinlichkeitsrechnungen sinnvoll.
lol
Also ich bin der Ansicht, man muss nicht jeden Scheiß millionenfach durchrechnen, und klar, wenn man Pech hat, hat man Pech. Ich persönlich rechne viel durch und das hilft mir Entscheidungen im Spiel zu treffen oder Listen zu bauen, denn einige Kombos oder Aktionen im Spiel sind von Anfang an zum Scheitern verdammt.
Es wird doch niemand darauf spielen mit einem einzigen Modell eine 6 zu würfeln. Oder? ODER!????
Also ich bin der Ansicht, man muss nicht jeden Scheiß millionenfach durchrechnen, und klar, wenn man Pech hat, hat man Pech. Ich persönlich rechne viel durch und das hilft mir Entscheidungen im Spiel zu treffen oder Listen zu bauen, denn einige Kombos oder Aktionen im Spiel sind von Anfang an zum Scheitern verdammt.
Es wird doch niemand darauf spielen mit einem einzigen Modell eine 6 zu würfeln. Oder? ODER!????
obwohl der Tervigon zweifelsohne eine der besten Einheiten des Codex wird, sollte in seine Betrachtung auch die Sonderregel "Brutvater" nicht außen vor lassen (mit der er, neben Arnold Schwarzenerger, wohl zu den einzigen männlichen Wesen zählt, welche junge gebären), durch welche er u.a. beim Ableben auch wieder haufenweise Ganten killt - welche man aufgrund der vorherrschenden Spielfeldbedingungen und der Tatsache, dass man u.U. auch den Vorteil der gleichen Sonderregel zu nutzen wünscht (Termas in 6 Zoll können Adrenalindrüsen und Toxinkammern des Tervis mitverwenden), wohl auch nicht dauerhaft aus der Gefahrenzone halten kann oder will, wodurch - insbesondere bei zusammengedrängten Stellungen durch den tot eines Tervis im massierten Feindfeuer, oder einfach beim Vorbeirauschen eines Weltenwolfschlunds ein Cascadeeffekt ausgelöst wird der sich recht unangenehm auf unseren Gantenbestand auswirken könnte...
Was ist mit Seepferdchen? ^^
Natürlich ist seine Anwesenheit mir Risiko verbunden, sonst wär er ein No-Brainer und kein Brainbug ^^
Ich sehe in dem Codex sehr viele Möglichkeiten den Gegner mit verschiedenen Taktiken zu beharken. Landungsporen, Tunnelangriff, Gantenflut, Big Bugs - es gibt so viele Möglichkeiten mit denen man die Tyraniden jetzt aufstellen kann und gerade beim Tunnelangriff spielt die Feuerkraft des Gegners kaum eine rolle, denn er wird dank LIktoren nach kurzer Zeit von so vielen Einheiten überschwemmt, dass er überhaupt nicht die Chance bekommt, alles wegzuschießen. Ich finde das die Tyras jetzt deutlich taktischer sind, genau wie früher eben, wo auch die Krieger normal mit einem Raketenwerfer ausgeschalten werden konnten (da verursachte er zwar mehr LP verluste aber im Prinzip war es das gleiche), so dass ich mich kaum ungewöhnen muss. Auch die vielfach Sturmwaffen gefallen mir.
Venatoren mit Stachelfäusten und Sensenklauen erscheinen mir wirklich heftig. Kommen als Tunneltruppen, schießen in einer 6er Rotte 24 mal und wenn der Gegner sie dann nicht schleunigst weghaut (von dem anderen Zeug, dass gleichzeitig auf ihn zugestürmt kommt mal abgesehen), bekommt er in der nächsten Runde noch mal selbiges + 30 Nahkampfattacken bei denen ich misslungene Wiederholen darf. Ich wüßte nicht, was das ohne weiteres überstehen soll.
Auch gegen Mechalisten sehe ich genug Möglichkeiten in dem Codex und die haben bei weitem nicht mit dem neuen "allheilmittel" Trygon zu tun. Die Tyraniden kommen jetzt von den Seiten, von unten, von oben, springen aus Geländestücken hervor ... der Gegner wird von so vielen Seiten beharkt das er kaum alle Fronten halten kann ... endlich habe ich wieder Tyras die sich auch so anfühlen. Ich bin richtig begeistert 😀
Venatoren mit Stachelfäusten und Sensenklauen erscheinen mir wirklich heftig. Kommen als Tunneltruppen, schießen in einer 6er Rotte 24 mal und wenn der Gegner sie dann nicht schleunigst weghaut (von dem anderen Zeug, dass gleichzeitig auf ihn zugestürmt kommt mal abgesehen), bekommt er in der nächsten Runde noch mal selbiges + 30 Nahkampfattacken bei denen ich misslungene Wiederholen darf. Ich wüßte nicht, was das ohne weiteres überstehen soll.
Auch gegen Mechalisten sehe ich genug Möglichkeiten in dem Codex und die haben bei weitem nicht mit dem neuen "allheilmittel" Trygon zu tun. Die Tyraniden kommen jetzt von den Seiten, von unten, von oben, springen aus Geländestücken hervor ... der Gegner wird von so vielen Seiten beharkt das er kaum alle Fronten halten kann ... endlich habe ich wieder Tyras die sich auch so anfühlen. Ich bin richtig begeistert 😀
Liktoren bringen leider gar nichts, da sie die Reservewürfe nur verbessern, wenn sie bereits am Anfang der Runde auf dem Feld sind. Außerdem müssen sie in Reserve gehalten werden. Kurzum: Bringt nix.
Die kommen nur als Tunneltruppen wenn man ordentlich Glück hat. Dazu muss nämlich der Trygon in der 2ten Runde kommen, und die Venatoren erst in der 3ten Runde. Wenn die Venas in der zweiten kommen, dann bringt das gar nix.
Ich finde, dass schlimme grade ist, dass Leute Sachen als hart deklarieren, die eigentlich unglaublich unnütz sind! Zum Teil ,weil sie den Codex noch nicht kennen!
6 Venatoren mit 24 S3 sollen heftig sein? Weißt du was das kostet? Die sollen Tunneln? Weißt du das die das gar nicht könnnen? Nur regülar schocken...und weißt du ,d ass da ein paar Neuralganten für weniger Punkte im Drop Pod besser sind? Weitaus besser?
CC Kraft ist recht hinfällig, weil 6 Venatoren, die direkt vor meiner Nase stehen und w4 und ne 5+Rüstung haben...naja,...das schafft ein 10 Mann taktischer Trupp mit ein wenig unterstützung auch!^^ Oder eben ein paar Melter...und dan vergiss mal nicht, dass die Synpse nebenbei brauchen, sonst rennen sie dir sogut, wie automatisch weg 😉
Tyraniden kommen von allen Seiten? Das könnte im WD stehen!^^
Springen? Welche Tyras springen denn noch???
Nur standardeinheiten kommen von den Seiten...und die sind auch echt nicht wirklich gefährlich! Und um die outflanken zu lassen, zahlst du dich dämlich!
Naja, schön, dass du deine Freude hast...aber so toll, wie du das ganze darstellst isses leider echt nicht!
6 Venatoren mit 24 S3 sollen heftig sein? Weißt du was das kostet? Die sollen Tunneln? Weißt du das die das gar nicht könnnen? Nur regülar schocken...und weißt du ,d ass da ein paar Neuralganten für weniger Punkte im Drop Pod besser sind? Weitaus besser?
CC Kraft ist recht hinfällig, weil 6 Venatoren, die direkt vor meiner Nase stehen und w4 und ne 5+Rüstung haben...naja,...das schafft ein 10 Mann taktischer Trupp mit ein wenig unterstützung auch!^^ Oder eben ein paar Melter...und dan vergiss mal nicht, dass die Synpse nebenbei brauchen, sonst rennen sie dir sogut, wie automatisch weg 😉
Tyraniden kommen von allen Seiten? Das könnte im WD stehen!^^
Springen? Welche Tyras springen denn noch???
Nur standardeinheiten kommen von den Seiten...und die sind auch echt nicht wirklich gefährlich! Und um die outflanken zu lassen, zahlst du dich dämlich!
Naja, schön, dass du deine Freude hast...aber so toll, wie du das ganze darstellst isses leider echt nicht!
Trotzdem könnte man einen Schwarmtyranten mit +1 auf Reserve austatten, dann würfelt man einfach für den Liktor zuerst. Dieser erscheint auf 3+ in der 2ten Runde, wenn er erscheinen sollte, hat man die Möglichkeit den Trygon und danach ne Einheit Venatoren auf die 2+ zu stellen und das ist sehr wahrscheinlich.
Was mich an diesem ganzen Genöle einfach stört ist, dass viele einfach einen sog. "no-brainer-Dex" haben wollen. Ich wiederum halte den Dex, nachdem ich diesen zum ersten mal durch hatte, für einen der Schönsten überhaupt. Er bietet einfach unwahrscheinlich viele Möglichkeiten eine effektive Armee aufzustellen und nicht nach dem alten Dex einfach nur ein paar.
Bei diesem ganzen Gemeckere handelt es sich nur um "Theorie-Hammer", wie gut bzw. wie schlecht die Armee ist, wird sich effektiv erst zeigen wenn sie ins Feld geführt wird und nicht nur ein paar Testspiele, sondern wenn sie sich dann nach ca. 2 Wochen als normale Armee etabliert hat und die ersten somit effektive Listen schreiben.
Der Dex ist vielen anderen Unterlegen, in der Hinsicht, dass man nicht so schnell effektive Combos findet, jedoch finde ich gerade dieses stöbern nach coolen Listen interessant. Ich meine, bei meinen Eldar spiele ich Skimmer Liste...spielen sehr viele, bei meinen Marines wollte ich ne Pod Liste spielen...spielt auch jede Menge, aber mit den Tyras hat man so viele Möglichkeiten.
Zum Thema Stochastik muss ich sagen, dass ich mir die Spiele immer so ausrechne, dass ich wenn ich durchschnittlich Würfle, gewinnen würde. Leider sieht die Realität so aus, dass meine Gegner drauf pfeifen und einfach auf gut Glück würfeln und damit sogut wie immer besser da stehen als ich das tue, weil ich meist katastrophal unterdurchschnittlich würfle.
Mal zum Ende nochmal: Freut euch lieber auf den Codex und auf die neuen Modelle. Endlich keine langweiligen BigBug-Listen mehr sondern auch mal mit ein wenig Kleinvieh.
Was mich an diesem ganzen Genöle einfach stört ist, dass viele einfach einen sog. "no-brainer-Dex" haben wollen. Ich wiederum halte den Dex, nachdem ich diesen zum ersten mal durch hatte, für einen der Schönsten überhaupt. Er bietet einfach unwahrscheinlich viele Möglichkeiten eine effektive Armee aufzustellen und nicht nach dem alten Dex einfach nur ein paar.
Bei diesem ganzen Gemeckere handelt es sich nur um "Theorie-Hammer", wie gut bzw. wie schlecht die Armee ist, wird sich effektiv erst zeigen wenn sie ins Feld geführt wird und nicht nur ein paar Testspiele, sondern wenn sie sich dann nach ca. 2 Wochen als normale Armee etabliert hat und die ersten somit effektive Listen schreiben.
Der Dex ist vielen anderen Unterlegen, in der Hinsicht, dass man nicht so schnell effektive Combos findet, jedoch finde ich gerade dieses stöbern nach coolen Listen interessant. Ich meine, bei meinen Eldar spiele ich Skimmer Liste...spielen sehr viele, bei meinen Marines wollte ich ne Pod Liste spielen...spielt auch jede Menge, aber mit den Tyras hat man so viele Möglichkeiten.
Zum Thema Stochastik muss ich sagen, dass ich mir die Spiele immer so ausrechne, dass ich wenn ich durchschnittlich Würfle, gewinnen würde. Leider sieht die Realität so aus, dass meine Gegner drauf pfeifen und einfach auf gut Glück würfeln und damit sogut wie immer besser da stehen als ich das tue, weil ich meist katastrophal unterdurchschnittlich würfle.
Mal zum Ende nochmal: Freut euch lieber auf den Codex und auf die neuen Modelle. Endlich keine langweiligen BigBug-Listen mehr sondern auch mal mit ein wenig Kleinvieh.
Hab ich das wirklich richtig verstanden:
Liktoren müssen in Reserve gehalten werden und bringen nur +1 auf andere Reservewürfe, wenn sie vom Beginn der Runde an im Spiel waren?
Sprich, sie modifizieren maximal den Wurf in der dritten Runde von 3+ auf 2+ und bringen in allen anderen Runden gar nichts. Und auch das nur, wenn sie gleich in Runde 2 erscheinen?
Wie dumm wäre das denn?
Liktoren müssen in Reserve gehalten werden und bringen nur +1 auf andere Reservewürfe, wenn sie vom Beginn der Runde an im Spiel waren?
Sprich, sie modifizieren maximal den Wurf in der dritten Runde von 3+ auf 2+ und bringen in allen anderen Runden gar nichts. Und auch das nur, wenn sie gleich in Runde 2 erscheinen?
Wie dumm wäre das denn?
Geht nicht, dass mit dem Liktor, er muss zu BEGINN der RUNDE auf dem Tisch stehen!
Wir sind schon am effektiven Listen schreiben und Testspiele machen...warum sollte man warten, bis die Masse das tut?
No-brainer will man doch nicht! Nur effektive Einheiten!
Ach ja,...nur mal so: mit dem alten Codex war nicht nur Big-Bug das einzig, was man spielen konnte!!!
Nur haben alle nur das gespielt!
Edit: @vovin
Das wäre wirklich echt dumm...oh warte das ist dumm^^
Wir sind schon am effektiven Listen schreiben und Testspiele machen...warum sollte man warten, bis die Masse das tut?
No-brainer will man doch nicht! Nur effektive Einheiten!
Ach ja,...nur mal so: mit dem alten Codex war nicht nur Big-Bug das einzig, was man spielen konnte!!!
Nur haben alle nur das gespielt!
Edit: @vovin
Das wäre wirklich echt dumm...oh warte das ist dumm^^
lol ^^
Nice posting, Athenys. In der Tat gibt es eigentlich weniger schlechte Einheiten im Codex Tyraniden als in einigen anderen Codizes. Ich glaube einzig der Liktor ist eine Auswahl die ich nie und nimmer spielen würde, sonst hat jede Einheit etwas... aber nur wenn wir die Punktekosten weglassen. Beim Bauen von Testlisten habe ich ganz schnell gemerkt, dass die Punkte im Gegensatz zu anderen Codizes ganz schnell steigen. Man kann ja abschätzen, was man ungefähr braucht um auf 1850 oder 2000 Punkten gegen "typische" Listen zu bestehen.
Und in meinen Augen ist das auch das einzige Manko des neuen Dex: Ich habe das Gefühl für meine Punkte nicht eine ebenbürtige Armee zu bekommen, wenn ich mit anderen Rassen vergleiche. Es fehlt einfach immer ein wenig Punch und so kommts mir vor, dass ich mit einer 2100 Punkte Liste erst richtig gut mit bekannten 1850 Kombos kämpfen kann, vornehmlich Dosen-Wagenburg mit Hammer-Termis, Boss-Biker und Köter oder Imps.
Andererseits warte ich noch die Praxis ab, denn alle paar Tage tauchen ein paar neue Ideen und Kombos auf. So bleibt als Fazit: Beim Preis-Leistungs-Aspekt kann der Tyraniden-Codex nicht mit den Top Listen konkurieren, findet aber sicher seinen Platz, genauso wie es die Mech-Eldar irgendwie tun.
Nice posting, Athenys. In der Tat gibt es eigentlich weniger schlechte Einheiten im Codex Tyraniden als in einigen anderen Codizes. Ich glaube einzig der Liktor ist eine Auswahl die ich nie und nimmer spielen würde, sonst hat jede Einheit etwas... aber nur wenn wir die Punktekosten weglassen. Beim Bauen von Testlisten habe ich ganz schnell gemerkt, dass die Punkte im Gegensatz zu anderen Codizes ganz schnell steigen. Man kann ja abschätzen, was man ungefähr braucht um auf 1850 oder 2000 Punkten gegen "typische" Listen zu bestehen.
Und in meinen Augen ist das auch das einzige Manko des neuen Dex: Ich habe das Gefühl für meine Punkte nicht eine ebenbürtige Armee zu bekommen, wenn ich mit anderen Rassen vergleiche. Es fehlt einfach immer ein wenig Punch und so kommts mir vor, dass ich mit einer 2100 Punkte Liste erst richtig gut mit bekannten 1850 Kombos kämpfen kann, vornehmlich Dosen-Wagenburg mit Hammer-Termis, Boss-Biker und Köter oder Imps.
Andererseits warte ich noch die Praxis ab, denn alle paar Tage tauchen ein paar neue Ideen und Kombos auf. So bleibt als Fazit: Beim Preis-Leistungs-Aspekt kann der Tyraniden-Codex nicht mit den Top Listen konkurieren, findet aber sicher seinen Platz, genauso wie es die Mech-Eldar irgendwie tun.
Schön dass immer gleich davon ausgegangen wird, dass man den Codex nicht kennt, weil man nicht wie der rest hier pausenlos rumheult und meckert und wie immer nur ein paar einheiten das prädikat "toll" gibt. Blätter mal ein paar Seiten zurück, da wirst du feststellen, das mit die ersten "handfesten" Infos aus dem Codex von mir stammen. Informier dich erst, bevor du mir was unterstellst.
Ich werde natürlich meine Venatoren direkt vor die Leute stellen, die sie mit einem schlag ausschalten, schon klar. Mache ich mit meinen Panzern auch regelmässig um so einfach wie möglich zu verlieren, damit mein Gegner ja nicht nachdenken muss. Mal im Ernst ... das mit der Synapse ist mir vollkommen klar, lass einen Alphatrygon rauskommen der das Gebiet sichert und alle Reserven kommen dank Liktoren und Schwarmtyrant spätestens in der dritten Runde an, da ich eine 2+ dann bräuchte. Da alle über den Tunnel kommen können, will ich sehen, wie der alles wegschießt, wenn erstmal 60 Ganten aus dem Tunnel gerannt kommen, die seine Aufstellungszone überschwemmen.
Außerdem zeigt die Erfahrung in Sachen Stärke anderes ... Imperiale Soldaten haben auch nur stärke 3 mit ihren Lasergewehren und ich schieße damit problemlos Space Marines weg, die Masse machts da einfach, deswegen kann ich dass sehr wohl als gut deklarieren. Ein Taktischer Trupp hat danach nur noch 6 Mann und die paar Schuss stecke ich locker weg. Außerdem würde zu dem Zeitpunkt wohl schon andere Sache in den Reihen meiner Gegner Amok laufen, weshalb er sich kaum nur auf die Venatoren Konzentrieren kann. Die Mischung machts und deswegen finde ich Venatoren schon sehr, sehr nützlich, etwas das gerne übersehen wird, denn die meisten scheinen ständig nur selbstläufer zu suchen.
Standarts flanken, vieles kann über den Trygon etc. Tunneln, es gibt genug Droppods und ich kann Liktoren und Y*xy* Symbionten in Geländestücken verstecken. Ich kann den Gegner also von allen Seiten angreifen, wenn ich das will. Das das Punkteintesiver wird, ist mir klar, aber auch rechtens, denn so sollte es auch sein.
Ich werde sehr viel spass mit diesem Codex haben, soviel ist schon mal sicher, denn ich kann wieder "Tyraniden" ins Feld führen und keine Biomecha Armeen.
Jo, Doom Eagle, aber d.h. auch jede Menge Reserve- und Flankenwürfe. Wo wir wieder bei der Statistik wären, denn dann kommt Welle nach Welle und wird problemlos Runde auf Runde abgeknallt. Die +1 auf Reserve durch die Mutti reicht nicht.
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