Uniformbedenken!

[phlp]

Darüber zu reden ob einen die Ästhetik dazu verleitet den Schwachsinn gut zu ist im Prinzip genau so daneben wie die Diskussion ob Killerspiele an Amokläufen schuld sind.

Bei solchen Sachen geht es natürlich auch immer ein Stück weit um Provokation. Aber wie gesagt: wenn man nach einem Problem dabei Suchen will, liegt das in meinen Augen einfach schon bei der Gestaltung der Modelle. Ich hatte auch vor einiger Zeit überlegt ob ich mir eine Armee gönne (war dann aber zu teuer) eben genau aus dem Grund. Wenn man mal die google-Bildersuche anschmeißt, sieht man auch, dass die bemalten Figuren durch die Bank an farbliche Gestaltung der SS angelehnt sind.

Und meiner Meinung nach ist der Unterschied zwischen „find ich ganz cool“ bis zu „Sieg Heil“ doch noch recht groß.

Man muss nicht immer alles verteufeln. (Lesetip: http://www.amazon.de/NSCI-visuelle-Erscheinungsbild-Nationalsozialisten-1920-1945/dp/3874397688 )

 

[HiveTyrantPrometheus]

....ich verstehe nicht wie man sich immernoch daran hochziehen kann...er hat Sie nunmal so bemalt und wenn es gut aussieht warum nicht??? Müssen wir immernoch dafür gerade stehen was unsere vorfahren verzapft haben??? Stehen die amies dafür gerade das ihre vorfahren einen ganzen Volk das land geklaut haben und das Volk fast ausgerottet haben???

Ich denke wir haben lange genug dafür gerade gestanden es ist Zeit das alte mal endlich abzulegen

Der Unterschied zwischen uns und den Amis ist, das die Amis auch noch stolz drauf sind und sein dürfen! :mellow:
(Aber wir haben im Gegensatz zu denen unsere Opfer nicht im nachhinein ghettorisiert, bzw. in Reservoirs gesteckt und sie Casinos eröffnen lassen ^_^)

 

[Stingray]

....ich verstehe nicht wie man sich immernoch daran hochziehen kann...er hat Sie nunmal so bemalt und wenn es gut aussieht warum nicht???

Er hat sie bemalt, DAMIT sie wie Nazis aussehen. Das ist so, als würdest du sagen: Lass die Leute halt Sieg Heil rufen, hört sich doch gut an. Absichtlich aus dem Kontext gerissen geht das am Grundproblem völlig vorbei, das leider nun mal real existiert. Das hat nichts mit Rechtfertigung oder Entschuldigung zu tun sondern mit einer kritischen Betrachtung der eigenen Vergangenheit, die außerordentlich wichtig ist.
Leute rufen nicht Sieg Heil, weil sie sich auf irgend eine römische Grußformel berufen, sondern aufs dritte Reich. Und Leute pinseln ihre Armeen wie Wehrmacht oder Waffen-XX an, damit sie aussehen wie Wehrmacht oder Waffen-XX und nicht, weil die Farbkombination so superästhetisch ist. Warum sie die Verbindung heraufbeschwören, darüber kann und sollte man diskutieren, aber ignorieren (sei das auf Grund von Ignoranz oder Kalkül), dass es eine gewollte Verbindung gibt, ist einfach nur lächerlich.

 

[Eisen]

Farben der uniform = Absolut ok.

+

Rote Armbinden / Weißer Kreis und Adler = meiner meinung nach nicht ok.

 

[Stingray]

Farben der uniform = Absolut ok.

+

Rote Armbinden / Weißer Kreis und Adler = meiner meinung nach nicht ok.

Ja, so sehe ich es auch.

 

[phlp]

Also bitte. Das ist absoluter Humbug. Das würde bedeuten schwarz/weiß/rot sind Nazifarben.

 

[ChaosHarlequine]

Hmmm...sind dann auch Imperium- Staatstruppen Nazis???😉

 

[Asaku.phil]

Er hat sie bemalt, DAMIT sie wie Nazis aussehen. Das ist so, als würdest du sagen: Lass die Leute halt Sieg Heil rufen, hört sich doch gut an.

Ob er die Absicht hatte, hat nichts mit der Tatsache der Farben zu tun. Bewirfst du Leute die ein T-Shirt tragen, mit Schwarz-Weiß-Roten Farben auch mit Äpfel ? Wenn er den Leuten Hakenkreuze auf die Helme malt, dann werde ich erst anfangen bedenken zu kriegen.

 

[Hattari Hanzo]

Find ich klasse!
Mann kann sagen was man will, aber was Style anbelangt, waren wir im 2.WK "Führend"

Mann sollte auch ganz klar ein "Kinderspiel" von der "Realwelt / Ideologie" abgrenzen können.

Ich hab z.B. auch noch irgendwo ein Hindenburg Modell rumstehen, mit einer schönen roten Flagge und weißem Kreis und schwarzem Hakenkreuz. Und? Hab ich nun in meinem Keller ein Gaskammer? Nein. Beschimpfe ich Ausländer? Nein. Habe ich annormale Gefühle gegenüber Juden? Nein.

Der Krieg ist vorbei! Und für das was unsere Großväter und Urgroßväter getan haben können wir nix.

 

[Stingray]

Ob er die Absicht hatte, hat nichts mit der Tatsache der Farben zu tun. Bewirfst du Leute die ein T-Shirt tragen, mit Schwarz-Weiß-Roten Farben auch mit Äpfel ? Wenn er den Leuten Hakenkreuze auf die Helme malt, dann werde ich erst anfangen bedenken zu kriegen.

Dass er die Absicht hatte, ist das absolut Zentrale an dieser Diskussion. Und dass die absolute Mehrzahl der Menschen eine rote Binde mit weißem Kreis in Verbindung mit Nazis bringt, vor allem bei Soldaten. Da kannst du noch so lange versuchen zu beschwichtigen, Tatsache ist, dass er keine roten Kreise auf weiße Armbinden gemalt hat, sondern umgekehrt. Und zwar genau um die Assoziationen zu wecken. Wenn du so naiv und blind durch die Gegend laufen willst, dass du vor offensichtlichen Tatsachen die Augen verschließen willst, ist das deine Sache. Aber andere Leute haben durchaus etwas mehr Interesse und Verständnis von Geschichte und realer Politik. Und es gibt auch Leute, die den Kontext in Betracht ziehen. Wenn du jemanden als blöden Hund bezeichnest, kann das zum einen eine Beleidung sein (die strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen) oder zum anderen ein ironischer freundschaftlicher Kommentar. Das kannst du nicht auf die reinen Worte außerhalb des Kontextes reduzieren. Das ist nun mal die Realität.

Man kann gerne darüber diskutieren, ob es okay, ist oder nicht, einen Nazieindruck mit solch einer Bemalung zu erzeugen, aber es ist völlig lächerlich in Frage zu stellen, ob ein solcher Eindruck erzeugt werden sollte, wenn jeder hier im Forum diese Vergleiche entweder selbst zieht oder nachvollziehen kann und der ursprüngliche Bemaler diese Vergleiche nach eigenen Aussagen auch herbeibeschwören wollte.

 

[Naysmith]

Müssen wir immernoch dafür gerade stehen was unsere vorfahren verzapft haben???

Dafür Gerade stehen, nein. Aber man sollte schon bewusst sein was passiert ist und darauf achten das sich die Geschichte nicht wiederholt.

Stehen die amies dafür gerade das ihre vorfahren einen ganzen Volk das land geklaut haben und das Volk fast ausgerottet haben???

Zumindest wird sich bemüht.
Davon abgesehen, ist es doch nicht in Ordnung falsch zu handeln blos weil es andere tun.

cya

 

[Stingray]

Ich hab z.B. auch noch irgendwo ein Hindenburg Modell rumstehen, mit einer schönen roten Flagge und weißem Kreis und schwarzem Hakenkreuz. Und? Hab ich nun in meinem Keller ein Gaskammer? Nein. Beschimpfe ich Ausländer? Nein. Habe ich annormale Gefühle gegenüber Juden? Nein.

Der Krieg ist vorbei! Und für das was unsere Großväter und Urgroßväter getan haben können wir nix.

Hat alles nichts mit dem Thema zu tun und ist ein komplett anderer Fall. Wenn du heute auf einen modernen Zeppelin eine Hakenkreuzflagge malst, must du dir schon ein paar Fragen stellen lassen, warum du das gemacht hast und ob das in Ordnung ist. Denn es ist weder historisch begründet noch erfüllt es einen Sinn. Und wenn du die Ästhetik toll findest, trotz unserer Vergangenheit, dann darfst du dich nicht wundern, wenn Leute etwas pikiert reagieren, wenn du diese außerhalb eines historischen Kontextes verwendest.

 

[Eisen]

Ich habe ich Historische Fahrzeug Modelle und auch welche von Folgenden Divisionen (LAH / Totenkopf / HJ / Großdeutschland) das ist aber Historisch es geht dabei nicht darum Figuren oder panzer mit Roten HK Armbinden zu Bemalen und dann in die schlacht zu Führen.

 

[Asaku.phil]

Dafür Gerade stehen, nein. Aber man sollte schon bewusst sein was passiert ist und darauf achten das sich die Geschichte nicht wiederholt.

Da bin ich fast in die Knie gegangen vor lachen. Und um das zu verhindern, sollten wir darauf achten, das wir unsere Sci Fi Figürchen keine bösartigen "Nazi" Zeichen verpassen ? 🙄

 

[Stingray]

Da bin ich fast in die Knie gegangen vor lachen. Und um das zu verhindern, sollten wir darauf achten, das wir unsere Sci Fi Figürchen keine bösartigen "Nazi" Zeichen verpassen ? 🙄

Um eine Wiederholung der Vergangenheit zu verhindern sollte man z.B. nicht darüber lachen, wenn jemand zu diesem Thema Bedenken äußert. Denn dann ist es offenbar schon so weit, dass das Thema nicht mehr ernst genug genommen wird um hier eine vernünftige, erwachsene Diskussion zu führen, ohne dass jemand das Problem ins Lächerliche ziehen will, da sein bequemes Hobby und Freizeitvergnügen angegriffen wird.

Wenn du einen gewissen Respekt vor den Opfern verspürst, dann überlegst du vielleicht mal eine kurze Sekunde, bevor du eine Waffen-XX-Armee sammelst, eine Ku-Klux-Klan-Flagge an die Wand hängst oder ein Porträt von Charles Manson auf den Tisch stellst. Ob du das dann trotz dieses Nachdenkens immer noch machst, ist deine persönliche Sache. Aber wenn du dir nicht mal mehr bewusst bist (oder es dir egal ist), was das problematische an deiner Aktion ist, dann liegt darin das eigentliche Problem.

 

[Lord Deathwing]

Das so ein Thread überhaupt entsteht bei einer so toleranten Gesellschaft ist bedenklich...

Hm also ich für meinen teil, finde es ok mit dieser Provokation zu spielen. Da sie einen darin erinnert was einmal war.
Desweiteren wenn die Minis sauber gemalt sind und es gut ausschaut gerne mal ein Foto posten.
Ich persönlich sehe das ganze eher als schwarzen Humor da der Spieler ja selber aus Tunesien kommt und woll auch keine politischen hintergründe dies bezüglich hatt...

 

[Stingray]

Das so ein Thread überhaupt entsteht bei einer so toleranten Gesellschaft ist bedenklich...

Nein, es wäre bedenklich, wenn NICHT darüber diskutiert wird. Es fordert ja keiner ein Verbot. Und in einer freien toleranten Gesellschaft habe ich trotzdem das Recht, etwas scheiße und geschmacklos zu finden. Ich stehe auch nicht auf Fäkalfetisch-Sex und finde das ziemlich kacke. Bin aber trotzdem tolerant weil ich sage, dass jeder das machen soll, was ihm Spass macht, solange es niemandem schadet. Ich muss es ja nicht toll finden.

Ich persönlich sehe das ganze eher als schwarzen Humor da der Spieler ja selber aus Tunesien kommt und woll auch keine politischen hintergründe dies bezüglich hatt...

Warum wird aus einem Tunesier automatisch ein Nicht-Nazi (nicht dass ich dem Bemaler das hier inderekt unterstellen will, es geht ums Prinzip)? Kennst du dich mit der tunesischen Geschicht aus? Die Rolle Tunesiens im Zweiten Weltkrieg? Zufälligerweise hatten die Nazis bei einigen Nordafrikanischen und Arabischen Staaten einen doch ziemlich guten Ruf oder waren sogar mit ihnen verbündet... Man muss kein Deutscher sein, um Nazi oder Faschist zu sein und mit der Wehrmacht zu sympathisieren... Gibt auch Amis, welche mit Nazis sympathisieren und das war schließlich die direkte Gegenseite...

 

[MadFlo]

Also ich kann Stingrays Bedenken hier schon nachvollziehen. Durch die Übernahme der Uniform in ein Spiel wird auf gewisse Weise die historische Bedeutung verharmlost oder heruntergespielt. Und ganz egal wie man zu der Frage steht, ob wir immer noch für die Verbrechen unserer Vorväter verantwortlich gemacht werden sollten, müsste klar sein, das eine Verharmlosung unserer Vergangenheit im höchsten Maße gefährlich ist.
Einmal ganz abgesehen davon wirft das auch nicht unbedingt ein gutes Licht auf die Spieler als Gruppe.

 

[Lord Deathwing]

Durch die Übernahme der Uniform in ein Spiel wird auf gewisse Weise die historische Bedeutung verharmlost oder heruntergespielt

Es wird allerdings auch drauf aufmerksam gemacht. Weil mal ehrlich wie oft beschäftigt man sich heute noch regelmäßig mit der Vergangenheit!!




Einmal ganz abgesehen davon wirft das auch nicht unbedingt ein gutes Licht auf die Spieler als Gruppe.


Also bei so einem Satz bekomm ich Hackenkreuze in die Augen. Ich spiele garantiert nicht Warhammer40k um Imagepflege zu betreiben sondern aus Fun!!! Deswegen ist es mir auch völlig egal was andere darüber sagen! 😛

 

[Stingray]

Es wird allerdings auch drauf aufmerksam gemacht. Weil mal ehrlich wie oft beschäftigt man sich heute noch regelmäßig mit der Vergangenheit!!

Ja klar. Das ist so als würdest du behaupten, Neonazis würden an Geburtstagen des 3. Reichs aufmarschieren um an die Greuel dieses Regimes zu erinnern, weil es sonst in Vergessenheit gerät.

Und der Bemaler der Imp-Armee wollte eigentlich Aufklärung betreiben.

So ein totaler Blödsinn.

Wenn es dir egal ist, schön für dich. Dann musst du dir aber auch vorwerfen lassen, blauäugig zu sein. Wirf dann aber den anderen Leuten mit moralischen Bedenken nicht vor, dass diese welche haben. Dir ist es doch egal.