1850 AM mit Forgeworld Spielzeug

Ich finde es ganz interessant, dass ich nur 9 Aufstellungspunkte habe, wenn ich will. Dazu 6 CP und alle Modelle habe ich auch schon hier 🙂

Battallion:
Yarrick
Commander

2x20 Conscripts
5 Scions, 2 Plasmawerfer

Command Squad, 4 Plasmawerfer
Special Weapon Squad, 3 Flamer
Astropath

Chimäre, 2x Heavy Flamer

Vendetta, 3x Twin Las.kanone
Vulture, Twin Punisher

Manticore
Griffon
Conquerer, 3x Heavy Flamer

Superheavy:
Stytix Knight, Siege Claw

1. Edition Was tun gegen das Fernkampf Meta?

@Garrtok
Ich dachte, die Phase die du aufgreifst hätten wir mit meinem Post #24 überwunden (in dem ich auf möglichst sachliche Weise versucht hatte zu erklären warum ich Probleme mit dem Thema Metalisten sehe. Zumal ich da bei der TGA Community bezüglich der Mörserliste recherchiert und sogar nachgefragt hatte ob die Liste in der Form wirklich gespielt wird und hab Andres Posts sogar in einem Post der Tactical Toolbox verlinkt. Statt also auf die älteren Posts des Threads einzugehen wäre es vielleicht sinniger gewesen. Zumal das Thema Metalisten vor Andres Blog hier im Forum nie ein Thema war und dann plötzlich prominenter wurde und Spieler angezogen hat die diese Spielweise möglich.
Ich sah einfach die Gefahr, dass sich die Community so verändern könnte wie ich es Jahre lang bei 40k miterlebt hatte, bei denen dann neue Spieler die eigentlich nur wissen wollten ob ihre ihre Liste so in Ordnung ist (ohne Andeutung ob für Turniere gedacht) es immer darauf herauslief, dass die Listen nach den üblichen Verbesserungsvorschlägen zu Turniermetalisten umgebaut wurden und diese Metalisten gerade ab der 6. Edtion durch buntes mischen immer weniger dem eigentlichen Hintergrund entsprachen (was bei den 4. und 5. Editionslisten noch Ansatzweise der Fall war). Man konnte also annehmen, wenn man sich die Foren betrachtet hat, dass es außer Turnier und Metalisten nichts anderes gab und dieser Eindruck dann auch Neulingen so vermittelt wurde.
Ich wollte lediglich diese Form der Übernahme verhindern (zumal ich AoS nicht wirklich als Turniersystem sehe), hab in der Anfangsphase des Threads aber definitiv den falschen Weg gewählt.


Erst mal: not cool.

Problematisch ist, dass diese Art Liste irgendwann in die normalen Gruppen reinfiltert. Hab letztens ne längere Diskussion anderswo verfolgt über das Thema Spamlisten etc. und was das mit den Spielegruppen anstellt. Es gibt ne Menge Leute, die das als toxisches Spielen bezeichnen und viele geben deswegen das Hobby auf, wenn sie nicht ne andere Gruppe finden. Ich finde das schade.
Jup, erinnert mich an meine Gruppe in der 4. Edition 40k wo jeder damals die typischen Metalisten gespielt hat. Bei mir in der Gruppe trat der Fall nur genau anders herum ein. Nachdem sich das Meta geändert hat und die alten Listen nicht mehr gingen haben sie irgendwann aufgehört.
Ich war schlicht und ergreifend zu stur um mich damals von den Listen unterkriegen zu lassen, wollte aber selbst nicht auf den Zug aufspringen (bei den Einzelturnieren war ich deswegen meist aber eher im unteren drittel und hab eher mal ne Auszeichnung Fairster Spieler oder schönste Armee bekommen).
Im Endeffekt hat der Fokus auf Gewinnorientierung und der Unwille Modelle im Wert einer Neuarmee zu kaufen, damit die Armee nach dem Metawechsel wieder im competitiven Rahmen spielbar gewesen wäre, zu reihenweisen Ausstiegen während der 5. Edition gesorgt und ich kann mir fast jede Woche von einem ehemaligen Spieler, der heute hauptsächlich historische Spiele spielt anhören "wie schlecht GW wäre" und "das es besonders Spieler anzieht die Regellücken suchen und Bartarmeen bauen" eben weil all die Jahre selbst Neuspielern immer nur das Meta angepriesen wurde und selbst bei Kampagnen dann eher Harte Listen gespielt wurden und das die eher mäßige Balance des Spiel in eine noch deutlichere Schieflage gebracht hat.
Wenn ich in der heutigen Situation die Auswahl hab gegen Metalisten zu spielen oder gar nicht zu spielen, wähle ich denke ich eher die gar nicht zu spielen. Spart mir Zeit und Nerven da ich eh schon vor dem Spiel weiß wie es ausgehen würde und ich keinen Spaß daran habe Antilisten zu spielen. Hatte bereits ein 1000 Punkte Spiel Bonesplitterz gegen Archaon und ein Hinterlandsspiel bei dem durch Sonderregeln mein Gegenspieler keine Chance hatte. Das erste Spiel hab ich unter Anwenden der Regeln abgehakt und das zweite hat mir Aufgrund eines fast schon geschenkten Sieges, was bei der Planung schon hätte auffallen müssen und auf das nach schildern bei der Orga auch nicht wirklich darauf eingegangen wurde nicht so wirklich Spaß gemacht.

Waldbase

Nicht einfach nur trocknen. Wenn man die Blätter zwischen einem Buch presst, halten sie praktisch ewig und die Farben bleiben auch besser erhalten. Ist dieses Jahr aber langsam schon über die optimale Zeit hinaus. Anleitungen dazu gibt es mehr als genug im Netz. Ich denke, dass man aber auch einfach farbiges Papier benutzen kann. Bei der Größe macht das sicher keinen so großen Unterschied.

Resinbases gibt es sicher noch mehr als gennug. Ich hab einfach nur die rausgesucht, die mir zuerst eingefallen sind. Deren Jungelbases seben auch deutlich besser aus.

Wh40k 8th Edition Vorbestellt aber noch nicht abgeschickt

Ich vermute mal, dass du selbst einmal denselben Fehler gemacht hast und deine Häme einfach ein Ausdruck der Erleichterung darüber ist, dass andere genauso blöd sind wie du.

Da vermutest diesmal falsch, ich bin einfach nur gehässig; damit andere gewarnt sind und falls es dennoch wieder passiert, sie sich nicht dem öffentlichen Klagen hingeben und mich somit auf diese achso unangemessene Weise erfreuen.
Ich lies mir Pre-Orders für GRBs oder Codices stets über ein FLGS zukommen - der sagt Bescheid, wenn er den Kram da hat, damit ich es abhole... 🙂

1850 World Eaters - Kharn and his boys!

Da nun die Modellanzahl beim MZ halten zählt ein berechtigter Einwand. Also entweder nur ein Trupp dafür mit 6 statt 3 oder CSM oder eventuell Bloodletter (hab mich null mit Khorndämonen in der 8. beschäftigt daher kp wie teuer/haltbar die sind) Würde dir ja Nurglinge raten aber das geht wohl schlecht^^

Zerfleischer alleine Funktioniert zwar aber leider Profitieren sie nicht von irgend nem Bonus. Ich würde fast über Havocs nachdenken ... aber so richtig gefällt mir das nicht ...

40k/AoS/AvP in Bad Soden am Taunus

Miniaturen, Gelände und Zeit sind bei mir (ebenfalls Bad Soden) auch da. Meine Möglichkeiten 8. zu spielen sind allerdings ein bisschen eingeschränkt, da die Armee eigentlich für Heresy da ist. 50 (und wenn ich ihn mal habe mit dem Forgeworld-Index 100) Power sind aber garantiert drin, vielleicht sogar mehr.
Die Armee mit normalen Punkten aufzustellen würde für mich allerdings nur begrenzt Sinn machen und wie effektiv die Truppe über freundschaftliches Miniaturen schieben hinaus ist, kann ich dir nicht sagen.

Wenn dich das trotzdem anspricht, lass' mir eine PM zu kommen.

Kaela Mensha Khaine

Habe noch nichts neues zu Khaines Splitter gelesen.

Die Feuergestalt aus DoW entspricht dem Hintergrund und dem Forgeworld-Modell.
Das GW-Modell ist kaum größer als ein Aspektkrieger, wie es auch im älteren Fluff immer dargestellt wurde.


Ein Loch in der Wand....also wenn du realistisch bleiben willst und nicht zu Comic-"Löchern" in Wänden schreiten willst, dann ist es einfach ein Loch ohne Umrisse. Genauso wie es aussehen würde wenn du mit der Schulter ein Loch in die Wand rammen würdest, nur etwas größer.

(sinnvolle) Ideen für Reservearmeen

Das ist zwar schon im Regelbuch ausreichend erläutert, aber in den Designer Notes nochmal klargestellt:

Eine Einheit in Reserve stellen (bei Matched Play max. 50% deiner Einheiten) zählt als aufstellen, danach ist der Gegner dran.

Einheiten in Transportern zählen zusammen mit dem Transporter als eine Auswahl zum Aufstellen.

1. Edition FEC Deadwatch 1980 Pts

Bei Spielen mit 2000 Pts Limit finde ich den Varghulf sinnvoll. Im Vergleich zu einem zweiten Crypt Infernal hat der Varghulf für 20 Punktekosten 2 Hitpoints mehr.
Mit einem weiteren Crypt Infernal spare ich 20 Punkte, dann wären 40 Punkte übrig, für die es in der Regel selten Vorteile gibt. Zwar hat der Varghulf einen Save von 5+, statt der 4+ des Crypt Infernals, kann sich Notfalls aber später im Nahkampf heilen.

Der General muss immer innerhalb von 10" zu den anderen Einheiten sein, da die Verstärkung neuer Flayer nur auf 10" geht und der 5+ Save von Ruler of the Night nur um den Gernal gilt.

Generell schirme ich mit den 9er und zwei 6er Einheiten der Flayers den Varghulf und den General ab. Gegen Beschuss kommt einem der Ghul King auf Terrorgheist zugute, da er dem General (oder dem Varghulf, sollte der viel Schaden gefressen haben) nochmals einen 5+ Rettungswurf gegen jegliche Art von Wunden gibt. Mit einem Save von 4+ gegen normale Hits, einem Ruler of the Night von 5+ und einem weiteren 5+ von Unholy Vitality gegen alle Wunden, überleben die beiden, i.d.R., recht lange.
Da, sobald einer von beiden "ausfällt", es sich nicht mehr sehr geschmeidig spielt, weil das Auffüllen doch stark stagniert und der Ruler of the Night Trait schmerzlich fehlt, bevorzuge ich den Ghulking mit Terrorgheist. (Mit dem Zombie Dragon kann man Leute, die die Liste noch nicht kennen das erste Mal zerhacken 😉, sobald die aber merken, dass der Varghulf und der Crypt Infernal die Schlüsselfiguren in der Liste sind, hat man, m.M.n., mehr Chancen mit dem TG.)

Beim Zombie Dragon könnten Regeldiskussionen aufkommen, da der Regeltext zu Feeding Frenzy "[..] within 10" of the caster in the combat phase." sagt.
Das Nachrücken und Attakieren der Deadwatch erfolgt aber in der Hero Phase. Zwar steht hier "[..] als wäre es ihre Nahkampfphase.", wird aber sicherlich ein "Streitpunkt - m.M.n. ginge das nicht, da wäre nicht gleichbedeutend ist mit ist und wenn es eine Nahkampfphase wäre, so könnte z.B. der Gegner auch zuschlagen.

Diese Liste spielt man, jedenfalls im Freundeskreis, eh nur ein einziges Mal. 😀 Aber dafür hat sie sich gelohnt!


Das Black Amulet auf dem Crypt Infernal habe ich mittlerweile als Cursed Book auf den TG verlagert, da es da einfach mehr bringt. Alternativ zum Cursed Book auf dem Varghulf, könnte man noch den Cloak nehmen, um ihn, falls Notwendig, besser zu positionieren -Blinkstrike- oder dem Varghulf das Black Amulet oder die Blade oder was man eben mag geben 😉 ..

Qualität der Codizes in der 7.

Alles klar, danke schön.
Freundin sollte sich durch die 40k-Völker wühlen, aber inzwischen hat sie beschlossen, dass sie Necrons am interessantesten findet. (Mehr als Tau.)
Und zwar in ihrer neueren (5. Edi) Ausprägung. Von denen hatte ich praktischer Weise zumindest die älteren beiden Codizes hier noch rumliegen.

Armeeliste Ungeteiltes Chaos - Erster Listenansatz.

Listenversuch die Zweite:


Chaos: Brigade Detachment - 1477 Punkte
*************** 4 HQ ***************
Malefic Lord
Malefic Lord
Malefic Lord
Malefic Lord
*************** 7 Standard ***************
3 Nurglings
3 Nurglings
3 Nurglings
3 Nurglings
3 Nurglings
3 Nurglings
3 Nurglings
*************** 4 Elite ***************
Renegate Marauder Squad
- 2 x Melter
+ Marauder Chief
- Power fist
- Bolt Pistol
Renegate Marauder Squad
- 2 x Melter
+ Marauder Chief
- Power fist
- Bolt Pistol
Renegate Marauder Squad
- 2 x Melter
+ Marauder Chief
- Power fist
- Bolt Pistol
Renegate Marauder Squad
- 2 x Melter
+ Marauder Chief
- Power fist
- Bolt Pistol
*************** 3 Sturm ***************
8 Raptors
- Chaos Icon
- 2 x Plasma gun
+ Raptor Champion
- Plasma pistol
- Power fist
1 Chaos Spawn
1 Chaos Spawn
*************** 3 Unterstützung ***************
- 3 x Mortar
- 3 x Mortar
- 3 x Mortar
*************** 2 Flieger ***************
1 Valkyrie
- 1 x Lascannon
- 1 x Hellstrike missiles
1 Valkyrie
- 1 x Lascannon
- 1 x Hellstrike missiles



Chaos: Battalion Detachment - 520 Punkte
*************** 3 HQ ***************
Lord Arkos
+ - Combi Melter
Daemon Prince of Chaos with Wings
- Khorne
- Malefic talons
Sorcerer with Jump Pack
+ - Bolt pistol
- Force sword
*************** 4 Standard ***************
- 1 x Blue Horrors
- 9 x Pairs of Brimestone Horrors
- 1 x Blue Horrors
- 9 x Pairs of Brimestone Horrors
- 1 x Blue Horrors
- 9 x Pairs of Brimestone Horrors
- 1 x Blue Horrors
- 9 x Pairs of Brimestone Horrors


Gesamtpunkte der Armee : 1997
Kommandopunkte der Armee : 15 (16)


Dieses Mal habe ich die Liste auf Druck ausgelegt. Nurglings die direkt 9" an der gegnerischen Aufstellungszone stehen, Marauder werden jetzt eingeflogen und abgeworfen, mit Charge schafft es durchaus auch ein Trupp (von vieren) die Faust sofort in den Nahkampf zu bringen. Raptoren Schocken mit Hexer, wenn Arkos oder der Prinz durch Warptime in den nahkampf gebracht werden können wird das getan. Die Nurglings sollten auch in der zweiten Runde alle da sein um sich um Kleinkram zu kümmern.

Feuerkraft ist verschoben, ich habe S5 Schüsse verloren, aber zwei Flieger die S8/9 Schüsse auf Reichweite abgeben. Nahkampf ist Stärker, wobei die Frage ist ob sich die Fäuste lohnen, auch wenn sie billig sind.

Ich fange zwar nie an, aber ich habe genug CP um den Ini-Klau Wurf immer zu wiederholen.

Effiziente Massenvernichtung

Noch eine Frage zu den Horros, sind die für Missionsziele drin, oder zum Smite spammen? Wenn Smite gespammt werden soll, würde ich schauen ob ich noch ein paar Malefic Lords in die Liste bekomme, die stabilen Horros die ein paar billige Lords schützen, können im Verband ganz schön viele Smites raus hauen. Das zwingt den Gegner fast sich auch um diese Einheiten zu kümmern.
In erster Linie sind die für Ziele in der Liste und um selbst ein Bisschen Masse in der Liste zu haben, was bei der zweiten Liste aber nicht mehr der Fall ist.
Deine Idee mit Smite klingt gut, nur alles geht leider auch nicht in die Armee.
Magnus
1 Blauer Horror, 9 Brimstones
1 Blauer Horror, 9 Brimstones
1 Blauer Horror, 9 Brimstones
Fire Raptor
4 Wyvern
Scorpion
Nur 30 Horrors und keinen Khorneprinz.
Magnus
Khorneprinz, Flügel Klauen
1 Blauer Horror, 19 Brimstones
1 Blauer Horror, 19 Brimstones
1 Blauer Horror, 19 Brimstones
1 Blauer Horror, 15 Brimstones
5 Wyvern
Scorpion
Genug Masse um selbst das Feld kontrollieren zu können und der Prinz ist in der Liste.
Man könnte auch noch auf 6 Wyvern gehen, hätte dann aber nur noch 34 Horrors in der Liste.
Magnus
1 Blauer Horror, 26 Brimstones
1 Blauer Horror, 26 Brimstones
1 Blauer Horror, 25 Brimstones
Fire Raptor
3 Wyern
Scorpion
Ne Mischung aus beiden Listen.
Was meint ihr?
Wo stimmt das Verhältnis am besten?

Erste Spiele und Einheitenfazit

Der Widerstand ist schon ein Unterschied, was an der Verwundungstabelle liegt (mir gefällt sie nicht so gut, aber ich denke das ist Gewöhnung). Mit W8 wirst du von fast allen Waffen nur auf die 4 Verwundet. Mit W7 oft schon mit +3, da würde ich schon sagen das das einen unterschied macht (Melter, RakWe, Plasma).

Ps.: Achja, und ein Modell weniger zum aufstellen 😉
Die anderen LR sind mir zu Teuer. Wir spielen eher mit kleinen Punktzahlen.
3 Razorbacks kosten mit Laskas weniger als ein LR, und als Transporter kann man den auch nicht verwenden.
Das Gleiche beim LRR, wobei ich die Flammenkanonen nicht unterschätzen möchte.

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