Eliminatoren

Im Ernst? Lasst mal mit Zanndrekh's Hilfe und Obyrons Geistermantel 20 Krieger auf Schnellfeuerreichweite runterkommen. "Is nich' schlimm, die schießen ja erst nächste Runde"
"Tja, äh... nö, die schiessen JETZT!" Das Gesicht will ich sehen, besonders mit Panzern oder so. Oder eine Todessichel, mit 'nem 5+ Decker und sofort Todesstrahl. Das wird getestet, aber so was von!
@Eliminatoren: Ich mochte sie vorher schon, aber jetzt sind sie ihre 19 Punkte definitiv wert: Verwunden auf 2+/4+, jede 6 rüstungsbrechend und ICH darf die Wunden zuteilen, dazu dann noch niederhalten um weitere Racheaktionen zu dämpfen. Sie schocken ohne Reservewurf in der gegnerischen Runde, wenn er welche holt und können mit dem Boten der Verzweiflung eine S8/DS1 Flammenschablone loslassen. Ich finde sie in jedem Fall sehr ansprechend und werde davon mal 2-3 Trupps aufstellen.

Kleine Frage: Hat mal jemand daran gedacht, in drei Gruftspinnen einen Destruktorlord reinzustellen? Erzfeind würde dann den KG und BF von "nur" 3 etwas ausmerzen. Lohnt das?
 
Ich stelle jetzt immer einen Hochlord mit rein. Der Desi-Lord verliert dadurch ja seine Mobilität und bei KG3 sind ja nicht die Einsen das Hauptproblem. Der Hochlord ermöglicht dem Trupp DS2, Wundverteilung, der Armee einen (weiteren) Herrscherrat und erhöht auch ordentlich den Punch. Bei alledem kostet er je nach Ausstattung rund 30 Punkte weniger.

Kurz: Hochlord in Spinnen rockt!
 
Leute kommt mal von der Idee Runter irgendwas in der gegnerischen Runde machen zu wollen, was nicht explizit erlaubt ist.

Eliminatoren ist es explizit erlaub in der Gegnerischen Runde per Deep Strike zu erscheinen. Das dürfen sie, und nix anderes!

Das Grundregelbuch bezieht sich in seiner inhaltlichen Geschlossenheit nur auf die Grundregeln und gemäß Grundregeln darf man nicht einfach in der gegnerischen Runde schocken. Diese Grundregeln erklären in keinster Weise, was eine Einheit darf, die per Supersonderspezial Regel in der gegnerischen Phase schockt.

Also nix mit laufen, schießen oder sonstwas in der gegnerischen Phase (ausser Overwatch und NK falls man angegriffen wird). Einfach schocken, im Knäul rumstehen und warten bis der Gegner was macht, oder ihr wieder dran seid.

Die Regel ist jetzt nicht komplett sinnlos, man muss nur wissen, wann man sie nutzen sollte.
 
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Leute kommt mal von der Idee Runter irgendwas in der Gegnerischen Runde machen zu wollen, was nicht explizit erlaubt ist.

Eliminatoren ist es explizit erlaub in der Gegnerischen Runde per Deep Strike zu erscheinen. Das dürfen sie, und nix anderes!

Das Grundregelbuch bezieht sich in seiner Inhaltlichen geschlossenheit nur auf die Grundregeln und gemäß Grundregeln darf man nicht einfach in der gegnerischen Runde schocken. Diese Grundregeln erklären in keinster weise, was eine Einheit darf, die per Supersonderspezial Regel in der Gegnerischen phase schockt.

Also nix mit laufen, schießen oder sonstwas in der gegnerischen Phase (ausser Overwatch und NK falls man angegriffen wird). Einfach schocken, im Knäul rumstehen und warten bis der gegner was macht, oder ihr wieder dran seid.

Hm, dadurch hätte die Regel aber endlich Sinn ergeben... Wäre aber auch zu schön gewesen.
 
Hm, dadurch hätte die Regel aber endlich Sinn ergeben... Wäre aber auch zu schön gewesen.
Sie gab schon immer Sinn und gibt gerade jetzt in der Sechsten noch mehr Sinn! Man muss sie nur richtig einsetzen. Ist halt keine No-brainer Fähigkeit.
Ich werde jetzt keine 10 Seiten Taktiklehrstunde halten, aber ich gebe mal 2 Beispiele:

1) Spiel gegen Tyraniden. 2te Runde und es ist noch relativ viel abstand zwischen den Armeen. Necs stehen eher etwas kompakter und weiter hinten, da die Tyras eh kommen. Nun kommt ein Trygon als Schocktruppe. Der Gegner möchte ihn aggresiv nach vorne schocken um nächste Runde in den NK zu kommen. Er wird sich eine Position suchen in der wir ihn nächste Runde nicht vollständig wegballern können (sollten). Er sieht dieses taktische Fleckchen Schlachtfeld und stellt den Trygon dort auf, wo wenig Beschuss, oder wenigstens wenig mit DS3 oder besser steht (zB hinter nem Mono, bei unserer Dominatorbarke, bei den Jagtläufern, irgendwo wo nur Krieger sind die mit W6 Probleme haben, usw. ...).

Da der Gegner den Ort wählt, können wir unsere Eliminatoren dort nun ebenfalls in Schnellfeuer Reichweite positionieren. Da der Trygon gerade selbst erst geschockt ist, kann er die Elis selbst noch nicht im NK angreifen und schiesst seine 6-12 (Alpha oder nicht) Bolterschüsse ab. 1-2 Elis packen ihren Rüster nicht und reanimieren wieder.

Des Gegners Runde ist fertig und wir sind dran. Unsere Elis dürfen nun frei agieren. Silaufen also ein bischen auseinander und evtl inDeckung und schießen dann mit ihren Gift (4+), Rending und Niederhalten (also Scharfschützen-) Schnellfeuergewehren auf den Trygon. Dieser kommt jetzt ins schwitzen, ob er unsere gesamte Schussphase wirklich überlebt.

2) Ein kurzes Beispiel. Irgendwas mit Servorüstung kommt mit Drop Pod oder ohne mit 5 Meltern geschockt und will auf irgendwas wichtiges schießen, was dank Position des sicher gelandeten Drop Pods keinen Deckungswurf hat, weil keine 25% verdeckt sind. Der Gegner reibt sich die Hände bekommt ein "cleveres" Grinsen im Gesicht und du schockst ihm 5 Eliminatoren in seine Sichtlinie. Die wichtige Einheit bekommt Deckung und wenn er es trotzdem versucht, zerschießen ihn die Eliminatoren zusätzlich.

Es gibt noch wirklich viele Situationen in denen diese Regel ihre Existenzberechtigung hat, ohne total broken zu sein.
 
Aber irgendwas hat man ja mit einer Shock Einheit vor, sonst würde man sie ja nicht mitnehmen und schocken lassen. In der Regel hat man da nicht viel in der eigenen Hand um etwas dagegen zu unternehmen.

... Ok die Eliminatoren sind jetzt auch nicht wirklich viel ... aber wenn man sie eh dabei hat und es sich anbietet, kann man sie nutzen.
 
ja kann man wenn es sich anbietet... eigentlich wäre es echt nicht schlecht wenn man in der Gegnerischen Phase dann schiesen könnte, dann könnte man auch eher auf die Gefahren reagieren.

Wobei...eigentlich steht im RGB ja nur drin "im Spielerzug kann man blablupp" sollte doch eigentlich gehen... Nen FAQ wäre da net schlecht.

Wie ist es eigentlich? Könnte ich mit Zandrek in der ersten runde schon meine Sicheln reinholen, wenn der Gegner schockt ^^?
 
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@ Sensibelchen:
Das machst du dir ein wenig arg einfach! "Ach die schocken im gegnerischen Zug, das ist nicht normal, also überlese ich einfach die Passage über`s Ballern...." Der nächste kommt und sagt, dass für ihn die Mißgeschicktabelle nicht zählt, da diese nur für normale Schocktruppen in der eigenen Phase besteht!?
Fakten:
- der Trupp darf durch seine Sonderregel in der gegnerischen Phase kommen
- es gibt keine Beschreibung im Codex über die Art und Weise, wie die Einheit nach dem Eintreffen agiert; Das normale Regelbuch entscheidet nun was zu tun ist!
- das Regelbuch entscheidet, ob einem das gefällt oder nicht, dass die Einheit im selben Zug schießen darf (mit den beschriebenen Nachteilen)

Du findest das vielleicht etwas seltsam, aber abgesehen davon, dass es mehr als passend für diese Art des Schockens ist (und damit durchaus RAI erfüllt), bist eigentlich du in der Bringschuld was Belege angeht, warum diese Einheit nicht schießen darf! In der Version pro-Beschuß hält man sich an jede Regelpassage und ist deswegen erstmal in der Lage, dass man die Interpretation belegt hat.
Was genau sind deine Belege, dass der beschuß nicht ausgeführt werden darf? Dass man nur in seiner Schußphase schießen darf? So eine Regel gibt es nicht, es gibt einen Regelmechanismus der dazu führt, dass unter normalen Bedingungen nur in der eigenen Phase gefeuert werden darf, das ist aber etwas anderes als die generelle Untersagung des Feuers in anderen Phasen.
Wie du schon bemerkt hast, man benötigt eine Gelegenheit um das Feuer auch in einer anderen Phase als der eigenen Schußphase zu zünden. Das machen manche Sonderregeln im Codex, das macht auch das Regelbuch (bei Bombenabwürfen, die in der Bewegungsphase abgehandelt werden) und das machen die Schocktruppenregeln, die eindeutig der Einheit das Schießen in der folgenden Phase ermöglichen.
Im übrigen wird seit dieser Edition merkbar mehr Wert auf die Unterscheidung von Spielerzug/Spielzug usw gelegt, man kann also davon auisgehen, dass es durchaus beabsichtigt ist.

Lange Rede, kurzer Sinn: Belege ohne Phrasen, warum dies nicht den Regeln entspricht. Ich nehme dir ein Argument mal vorweg:
Das Grundregelbuch bezieht sich in seiner Inhaltlichen geschlossenheit nur auf die Grundregeln und gemäß Grundregeln darf man nicht einfach in der gegnerischen Runde schocken. Diese Grundregeln erklären in keinster weise, was eine Einheit darf, die per Supersonderspezial Regel in der Gegnerischen phase schockt.
Sorry, aber genau das ist der Fall! Ebenso gut könnte man das Mißgeschickbeispiel nehmen oder sagen: "Hilfe, die Einheit ist in der gegnerischen Phase geschockt, keine Ahnung was die bis zum Ende des Spiels noch dürfen und was nicht, denn sie sind nicht normal in`s Spiel gekommen!"
Es bleibt dir garnichts anderes übrig als die Sonderregel abzuhandeln und dann baldmöglichst wieder auf das Grundregelwerk zurückzugreifen. Viel mehr noch, es wird ja sogar auf die Schocktruppenregeln aus dem Grundbuch verwiesen. Dort angelangt kannst du nicht einfach die Regeln streichen die dir nicht gefallen.
Bis ein gegenteiliges faq kommt (was ich persönlich stark bezweifel) ist es absolut zulässig (und scheint mir auch gewollt), dass Eliminatoren nach ihrem Eintreffen auch ballern dürfen.
 
Ich hätte es auch so gelesen und würde denken, dass dies auch für andere schockende Truppen gilt, die per reaktiver Reserve von Zandrekh reinkommen (z.B. fällt mir der Monolith ein)...

P.S.: Das macht die Eliminatoren jetzt summa summarum sehr gut. Da erinnere ich mich spontan an das Necron Codexreview von General Grundmann mit der sinngemäßen Notiz "was soll denn das Schocken im gegnerischen Spielerzug bringen?" - jetzt wissen wir es!
 
Tharek, ich mache es mir nicht einfach, es ist einfach und dein Beispiel mit der Mißgeschicktabelle greift nicht.
Immediately after an enemy unit arrives from reserve any Deathmark unit in Deep Strike reserve that have not yet entered play can themselfs choose to enter play via Deep Strike, usually in the enemy turn.
Die Sonderregel erlaubt es den Eliminatoren via Deep Strike das Spiel zu betreten. Wie betreten Einheiten das Spielfeld als Schocktruppen? Siehe Grundregelbuch. Die Mißgeschicktabelle ist ein ganz klarer Bestandteil dieses Vorgangs.

Jetzt sind die Eliminatoren nun eingetroffen. Was dürfen Sie jetzt alles?

Du behauptest sie dürften im aktuellen Spielerzug zum Beispiel schießen, da Schocktruppen dies ja dürfen.

Ich sage sie dürfen nur das, was die Sonderregel erlaubt. Die Sonderregel erlaubt ausschließlich das Eintreffen als Schocktruppen, nicht das schießen wie schocktruppe, oder irgendwas anderes, was Schocktruppen dürfen oder nicht.

Der Unterschied ist der, dass die Einheit nicht die Sonderregel Deep Strike benutzt, sondern die Sonderregel Etheral Interception. Diese erlaubt jedoch nur das Erscheinen (enter play via Deep Strike) nach Schocktruppen Regeln und sonst nichts.


Ansonsten bin ich nicht in der Beweislast. Beispiel: ich möchte meine Einheiten in deiner Bewegungsphase bewegen und behaupte du müsstest mir das Gegenteil beweisen.

Regeln sind so aufgebaut, dass alles geht was erlaubt ist und alles andere geht nicht.
Du meinst etwas ist erlaubt, dann belege es. Alles andere ist unsinig. Ich kann auch nicht belegen, dass Bolter gegen Fahrzeuge nicht 7W20 Durchschlag würfeln dürfen und dennoch dürfen sie es nicht.
 
Ich stimme Tharek zu. Viel schreiben hilft nicht immer viel.
Stimmt 🙄

Edit: @Vasquilan: und dir kommt es nicht merkwürdig vor, dass der große und über die meisten Zweifel erhabene General Grundman nicht auf diese Idee mit dem Schießen in der gegnerischen Runde gekommen ist? Komisch. Schocktruppen durften auch schon in der 5ten nach dem eintreffen ganz normal schießen...naja hat er vielleicht übersehn

Sorry ist spät. Ich werde sarkastisch. Ist nicht so bös gemeint, aber kann ich mir nicht verkneifen 🙂
 
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Ui - da muss ich jetzt noch mal drauf eingehen. Nicht auf die Eliminatoren, die werde ich erstmal bauen und malen, also habe ich noch Zeit, um die Diskussion hier weiter zu verfolgen 😛.

Also nochmal zu der +1A: Zuerst habe ich genauso argumentiert wie Du. Mit praktisch der selben Logik kann man aber auch dagegen argumentieren. Wenn ein Modell, bei dem keine NK Waffe angegeben ist, so behandelt wird, als hätte es eine NK-Waffe, verliert es diese "Statuswaffe" ja nicht, sobald eine zweite Waffe ausgerüstet wird. Das muss einfach FAQt werden. Es ist nicht eindeutig... Ich würde mich übrigens nicht wundern, wenn GG auch in diesem Fall Recht behalten wird. Und zwar nicht unbedingt, weil diese Regelauslegung von vorneherein im Sinne von GW war, sondern einfach weil sie möglich ist und man so mehr Phantome zu 37,50€ verkaufen kann :whaa:

Was mir noch dazu einfällt: Ich habe obwohl ich weder sonderlich gut spiele oder würfele 8 von 10 Edi6 Spiele mit Necrons gewonnen. Irgendwie "bräuchte" ich diese Extra-Attacke gar nicht und ich sehe es kommen, dass die Leute bald keinen Bock mehr haben, Fun Games gegen Necs zu machen, so wie es mit GKs am Ende der Edi5 war. So, das musste mal gesagt werden. Gute Nacht!
:lol: