7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition

[DeusExMachina]

Sicher aber warum sollte man sowas dummes machen?

 

[Meaty]

Sicher aber warum sollte man sowas dummes machen?

danke aber ich verstehe deinen Beitrag nicht ganz?

 

[DeusExMachina]

Wenn du dich bewegst und die Marker abfeuerst sind die Raketen nur noch Snapshots die nicht von den Markern profitieren....

Also eher verschwendet

 

[Jaq Draco]

Dann erkläre ihm das doch einfach gleich DeusEx anstatt hier selbst solche dummen Kommentare abzuliefern. Genau DESHALB hat Meaty ja gefragt wie das geht. 😉

Edit:
@Meaty:
Haste die PN bekommen und funktioniert der Link?

 

[DeusExMachina]

Dann erkläre ihm das doch einfach gleich DeusEx anstatt hier selbst solche dummen Kommentare abzuliefern. Genau DESHALB hat Meaty ja gefragt wie das geht. 😉

hat er nicht,

Er hat gefragt ob das nach 6" fahren noch geht und das steht in Grund Regeln glaube ich sehr eindeutig.

 

[Meaty]

jo hat geklappt thx...

 

[Jaq Draco]

@DeusEx:
Hätte ja sein können, dass die Karre da ne Sonderregel hat und da er ja den Tau Codex bisher nicht hatte bzw. kannte, hat er gefragt. Zumindest hätte man anstatt "warum sowas dummes tun" zu schreiben auch einfach schreiben können "macht aber weniger Sinn wie ich finde da Wenn du dich bewegst und die Marker abfeuerst sind die Raketen nur noch Snapshots die nicht von den Markern profitieren.... Also eher verschwendet"

Also einfach gleich DAS schreiben anstatt diese unnötige Frage zu stellen, finde ich. Zudem, ob es dumm ist oder nicht, hängt von der Situation ab. Wenns letzte Runde is und man braucht die Marker so sehr aber will dennoch nich auf die Raketenschüsse verzichten aber muss sich dennoch 6" bewegen, dann isses sicherlich nich dumm das zu tun. 😉

@Meaty:
Super, kein Problem.

@Wargrim:
Aha das auch noch. Naja dazu konnte ich jetz nix sagen da ich mir dessen Regeln jetz nich angeguckt habe.

 

[Wargrim]

Zumal DEMs Antwort auch noch falsch ist. Entsprechend der Fahrzeugregeln kann nur eine Waffe normal schiesen, also auch nur einer der beiden Marker. Zudem können die Raketen von den Markern profitieren.

 

[Meaty]

ah, beim lesen des dexes sind mir gerade die Fragen die Wargrim schon beantwortet hat gekommen....
Ich dachte immer das die vernetzen Marker und die 6 Raketen jeweils als eine Waffe zählen so hat das ding ja theoretisch 10 Waffen lol. (2 Schussdrohnen, 2 Markerdrohnen, 6 Raketen).

Also kann ich mich bewegen 6zoll eine Marker einsetzen und treffen, diesen ausgeben um die Zielführung zu nehmen, damit ich 1 Rakete mit BF 5 und cover ignore habe, richtig? oder nicht bewegen und alle abfeuern?

 

[Wargrim]

Die Drohnen sind keine Waffe des Fahrzeugs, siehe Drohnenregeln. Man kommt maximal auf 9 Waffen wenn man die Drohnen tauscht.

Der Dornenhai folgt den normalen Fahrzeugregeln. Bleibt er stehen kann er alles normal abfeuern. Bewegt er sich 6", geht nur eine Waffe normal und alle anderen nur Snapshots. Dazu kommt halt dass 1-2 Marker genutzt werden um die Snapshots zu umgehen bzw. zu verbssern.

 

[Dark Warrior]

Bei Fragen zu Tau Einheiten wäre übrigens das Tau KFKA sinnvoller gewesen. Zudem, alles steht sehr genau im Codex.

 

[Panthios83]

Hallo Zusammen, ich habe eine Frage zur Psiphase ! Ich habe das schon einmal im GK-Forum angesprochen, aber das hat mich leider nicht ganz überzeugen können (es gab bloß eine Antwort darauf) ;-( ! Es ging mir in diesem Fall speziell um den Fluch "Verbannung" ! Frage: kann ein Fluch mehrmals auf das selbe Ziel gewirkt werden ? Ich frage mich das, weil ich nirgends eindeutig lesen kann, daß es nicht funktioniert ?!? RB S.26 (ich besitze nur das deutsche) steht unter Segen: "Segen können sich auf im Nahkampf gebundene Einheiten und auf den Psioniker selbst auswirken. Eine Einheit kann den Vorteil eines bestimmten Segens pro Spielerzug nur einmal erhalten, doch Vorteile von verschiedenen Segen sind kumulativ." Ist für mich noch alles klar ! Gleiche Segen bloß 1x und verschiedene kumulativ ! OK ! Unter Fluch steht: "Flüche können sich auf im Nahkampf gebundene Einheiten auswirken. Beachte, dass Boni und Abzüge unterschiedlicher Flüche stets kumulativ sind, Profilwerte aber nicht.....!" Ich kann jetzt leider nicht eindeutig herauslesen, daß die Erklärung von Flüchen zu 100% das selbe bedeuten soll wie die Erklärung von Segen ! Bei dem Regeltext von Segen steht extra mit dabei, daß man pro Spielerzug bloß 1x den selben Segen erhalten kann/darf, aber bei Flüchen nicht ! Die einzige Antwort, welche ich dazu bekommen habe lautete: "Gleiche Segen und Flüche nur 1x pro Einheit, AUSSER es steht extra mit dabei !" Ich bin halt der Meinung, daß der Satz: (Beachte, dass Boni und Abzüge unterschiedlicher Flüche stets kumulativ sind) bloß darauf hinweisen soll, daß sich unterschiedliche Flüche NICHT gegenseitig aushebeln, aber nicht gleichzeitig bedeutet, daß man den selben Fluch nicht auch 2x erhalten kann ! Vielleicht überlese ich auch ein gaaaaaanz kleines Detail und interpretiere falsch ;-( ! Aber um noch einmal auf die eine Antwort zu kommen, welche ich erhalten habe: In der 6. gab es das wirklich noch, daß bei den einzelnen Segen und Flüchen beistand, ob man diese Psikraft 1x oder sogar mehrfach erhalten konnte (z.B. Hammerfaust), aber ich kann in der 7. keinen einzigen Fluch oder Segen finden wo das so beisteht ! Wie gesagt, steinigt mich jetzt bitte nicht, ich möchte nur nicht dumm sterben ;-) ?!? Dankeschön schonmal ! LG

 

[KELMON]

Welchen Teil des von dir selbst zitierten "... unterschiedlicher Flüche ... " verstehst du da jetzt nicht?

 

[Panthios83]

Hätte es dann bei der Erklärung von Segen nicht auch ausgereicht ? Warum bei Segen noch extra dazu schreiben: bloß 1x der gleiche Segen möglich ?!? Wie ich schon gesagt habe: "Unterschiedliche Flüche" bedeutet für mich bloß, daß unterschiedliche kumulativ sind, sich deswegen nicht gegenseitig aushebeln ! Wenn dort nicht stehen würde "unterschiedliche Flüche", dann dürfte eine Einheit bloß 1x von einem Fluch getroffen werden (egal ob gleich oder nicht) !

 

[Deleted member 4411]

Sorry, Du machst da ein Problem, wo keines ist. ;-) Unterschiedliche Flüche / Segen sind kumulativ, mehrmals der selbe Fluch / Segen nicht. Ist doch die gleiche Mechanik wie bei Stealth und Shrouding. Mehrfaches Stealth / Shrouding, egal aus welchen Quellen, sind nicht kumulativ. Stealth UND Shrouding miteinander hingegen schon. Hier ist es die selbe Regelmechanik.


Eine besondere Ausnahme dazu ist zum Beispiel aus dem CSM Codex: "Symphony of Pain. Malediction. ... Note that the effects of more than one Symphony of Pain are cumulative."


Gruß
General Grundmann

 

[Panthios83]

Eigentlich möchte ich daraus ja kein Problem machen, nur möchte ich gerne vom "Richtigen" überzeugt werden ;-) ! Du schreibst jetzt: Schleier und Tarnung sind untereinander kumulativ (1x Schleier + 1x Tarnung geht) ! Ist ja auch richtig so ! 2x das gleiche geht nicht ! Ist auch richtig ! Ist richtig, weil: RB Seite 156 steht: "Solange es nicht ausdrücklich erlaubt ist, kann ein Modell die Vorteile einer bestimmten Sonderregel nicht mehr als einmal nutzen. Die Auswirkungen unterschiedlicher Sonderregeln sind allerdings kumulativ !" Schleier und Tarnung sind jeweils eine Sonderregel ! Ein Fluch bzw. ein Segen sind für mich keine Sonderregeln ! Bei Schleier und Tarnung steht wirklich dabei, daß man die selbe Sonderregeln bloß 1x erhalten/nutzen kann ! Bei Fluch jedoch nicht ;-) ! Das Beispiel mit der Psikraft der CSM.....hmmm.....kommt noch aus der 6. Edition ! Ich fragte aber, ob mir jemand einen Segen oder Fluch nennen kann aus der 7. Edition, wo extra mit beisteht, daß man es öfters als 1x nutzen kann ;-) ?!? Oder gibt es irgendwo einen Regeltext, welcher sagt: egal ob nun Fluch oder Segen, man darf bloß 1x vom selben profitieren oder die Boni bzw. Abzüge erhalten ! Ich finde nix ! Ich lese bloß, daß bei Segen extra beisteht: der selbe Segen bloß 1x gleich ! LG

 

[Deleted member 4411]

Sorry, Du hast die richtigen Regelstellen und ziehst einfach den falschen Schluss. :-( Da kann ich jetzt keine weiteren Erklärungen liefern. ;-) Lediglich dass sich dieser Wortlaut bei den Psikräften von der 6. zur 7. Edition nicht geändert hat. 🙂

Aber trotzdem noch einmal der englische Regeltext:

"... The benefit of any one particular blessing can only be gained once per unit per turn, but benefits from different blessings are cumulative. ..."

"... Note that bonusses and penalties from different maledictions are always cumulative, but cannot..."


Gruß
General Grundmann

 

[Panthios83]

Also ein Übersetzungsfehler ist es eindeutig nicht, denn es steht im Englischen so wie im Deutschen ja gleich ! Ich habe das RB aus der 6. Edition auch vor mir liegen und wenn man den Regeltext aus der 6. und aus der 7. miteinander vergleicht, dann wird sofort eines klar: 6. Edition stand unter Segen: "Segen können sich auf Einheiten auswirken, die im Nahkampf gebunden sind und auch auf den Psioniker selbst. Beachte, dass Boni und Abzüge unterschiedlicher Segen stets kumulativ sind, jedoch keine....!" 6. Edition stand unter Flüche: "Flüche können sich auf Einheiten auswirken, die im Nahkampf gebunden sind und auch auf den Psioniker selbst. Beachte, dass Boni und Abzüge unterschiedlicher Flüche stets kumulativ sind, jedoch keine....!" Beide Regeltexte waren identisch ! Jetzt in der 7. gibt es aber eine kleine Änderung in der Formulierung, denn in der 7. Edition steht unter Segen: "Segen können sich auf im Nahkampf gebundene Einheiten und auf den Psioniker selbst auswirken. Eine Einheit kann den Vorteil eines bestimmten Segens pro Spielerzug nur einmal erhalten, doch Vorteile von verschiedenen Segen sind kumulativ !" Und in der 7. steht zu Flüchen: "Flüche können sich auf im Nahkampf gebundene Einheiten auswirken. Beachte, dass Boni und Abzüge unterschiedlicher Flüche stets kumulativ sind, Profilwerte aber nicht.....!" Wieso formulieren sie es denn nun anders, wenn sie trotzdem das selbe meinen wie in der 6. Edition ?!? Überzeugen konntest du mich leider auch noch nicht Herr Grundmann ;-( !!! Kannst du mir denn einen Segen oder Fluch nennen aus dem RB der 7. wo beisteht: "mehrmals der selbe Fluch kumulativ" ? Steht es vielleicht nirgends dabei, weil es einfach generell so erlaubt ist ? Segen mehrmals gleich geht nicht, weil es im Regeltext verboten wird ! LG

 

[Deleted member 4411]

Zusammengefasst: Wir haben ein erlaubendes Regelwerk. Alles, was nicht ausdrücklich erlaubt ist, geht nicht. Umgekehrt, wenn etwas ausdrücklich erlaubt ist, dann muss es durch eine gleich- oder höherwertige Regel ausdrücklich wieder verboten werden. Im Endeffekt, wenn wir auf einem Turnier waren, dann müsstest DU deine Meinung regeltechnisch eindeutig belegen können. DU bist in der Bringschuld! Darum, falls es Dir noch nicht aufgefallen bist, nicht wir bzw. ich müssen Dich hier überzeugen. Sondern Du uns. Und ich habe bislang noch keinen Regelbeweis von Dir gesehen für deine Meinung, sondern nur Mutmassungen nach der Art: "Aber man könnte das auch anders lesen, früher stand das so da, vielleicht soll das jetzt ja gehen." Sorry, aber das überzeugt mich nicht. ;-)

Gruß
General Grundmann

 

[Panthios83]

Richtig ! Ganz klar ! Ich bin in der Bringschuld ! Jedoch konntest du mich bis jetzt auch noch davon überzeugen nicht daran festzuhalten ! Alles was du bis jetzt gebracht hast war nicht zur Situation passend ! Schleier + Tarnung...abgeschmettert (sind Sonderregeln, hat sich ja erledigt) ! CSM Psikraft...kam aus der 6. (kann ich in der 7. nix mit anfangen) ! Was ich bloß weiß ist, dass sich der Regeltext beider Psidisziplinen plötzlich zur 7. geändert hat und es keinen einzigen Fluch oder Segen mehr gibt, welcher mehrfach erlaubt ist ! Es gibt keinen Einzigen Fluch oder Segen wo beisteht: ist mehrmals erlaubt, aber trotzdem wird im Regeltext zum Segen extra nochmal darauf hingewiesen, dass 2 selbe Segen nicht erlaubt sind ;-) !!! Du kannst ja auch nix anderes vorweisen, außer dass im Regeltext steht: "unterschiedliche" und unterschiedliche bedeutet nicht "gleiche" ! Nix anders was ich auch mache ;-) !