Ist alles was bei den beiden Gegenständen Zwecks Positionierung steht, der Rest ist nur die Wirkung selbst.
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7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
D
Deleted member 4411
Gast
Space Marines Codex: "... For this to work, the bearer of the teleport homer must have been on the battlefield at the start of the turn."
Wenn das Modell in einem Fahrzeug sitzt, steht es nicht AUF dem Schlachtfeld.
"Battlefield" ist definiert als der Spieltisch, RB S. 130, linke Spalte.
Gruß
General Grundmann
Wenn das Modell in einem Fahrzeug sitzt, steht es nicht AUF dem Schlachtfeld.
"Battlefield" ist definiert als der Spieltisch, RB S. 130, linke Spalte.
Gruß
General Grundmann
Hm ich weiss nicht, ein bischen sehr verbogen.
Ich finde halt das Modell ist auf dem Tisch im Fahrzeug, da man die Position des Modells auf dem Tisch bestimmen kann, nämlich dort wo das Fahrzeug ist!
Das englishe "on the..." definiert mir nicht ausreichend, dass das Modell auch ausgestiegen sein muss...
Immerhin kann das Modell sogar schaden erhalten im Fahrzeug, wie sollte das gehen wenn es regeltechnisch nicht als auf dem Spieltisch ist?
Ich finde halt das Modell ist auf dem Tisch im Fahrzeug, da man die Position des Modells auf dem Tisch bestimmen kann, nämlich dort wo das Fahrzeug ist!
Das englishe "on the..." definiert mir nicht ausreichend, dass das Modell auch ausgestiegen sein muss...
Immerhin kann das Modell sogar schaden erhalten im Fahrzeug, wie sollte das gehen wenn es regeltechnisch nicht als auf dem Spieltisch ist?
D
Deleted member 4411
Gast
RB S. 130
"The battlefield is usually a flat surface on which scenery models are placed and over which the armies fight. ..."
Wie Du schon sagst, dass Modell ist IN einem Fahrzeug auf dem Tisch, NICHT auf dem Tisch! ;-)
Gruß
General Grundmann
"The battlefield is usually a flat surface on which scenery models are placed and over which the armies fight. ..."
Wie Du schon sagst, dass Modell ist IN einem Fahrzeug auf dem Tisch, NICHT auf dem Tisch! ;-)
Gruß
General Grundmann
IN einem Fahrzeug auf dem Tisch seh ich auch als Untermenge der Modelle auf dem Tisch. Die andere Menge wäre einheiten in Reserve, welche sich eben noch nichg auf dem Schlachtfeld befinden.
Ist irgendwie als wenn man sagt "Ne das ist keine Nudel, das ist eine Spaghetti!"
Ist irgendwie als wenn man sagt "Ne das ist keine Nudel, das ist eine Spaghetti!"
D
Deleted member 4411
Gast
Na gut, wenn wir schon mit Untermenge bzw. Teilmenge arbeiten, dann könnte man auch sagen, das Modell steht nur "mittelbar" auf dem Spielfeld, in dem es IN dem Fahrzeug ist. "Unmittelbar" steht das Modell nur auf dem Feld, wenn es sich tatsächlich als Modell selbst direkt auf dem Spielfeld befindet.
In dem Fall bin ich persönlich, mal wieder, stumpf: "Steht das Modell auf dem Spielfeld? - Nein, es befindet sich in einem Transporter."
Gruß
General Grundmann
In dem Fall bin ich persönlich, mal wieder, stumpf: "Steht das Modell auf dem Spielfeld? - Nein, es befindet sich in einem Transporter."
Gruß
General Grundmann
Schau dir mal die Bilder in meinen Spielberichten an. Bei meinen Geisterbarken verlassen die Modelle den Tisch nicht.
Und was machst du mit Modellen in einer Ruine oder auf eindm Hügel? Die stehen ja auch nur mittelbar auf dem Tisch, aber unmittelbar in einer Ruine oder auf einem Hügel. Da ist in einem Fahrzeug ja nicht viel anders 😉
Edit: Du siehst: Bei meinen Barken ganz klares Modelling for Advantage 😀
Und was machst du mit Modellen in einer Ruine oder auf eindm Hügel? Die stehen ja auch nur mittelbar auf dem Tisch, aber unmittelbar in einer Ruine oder auf einem Hügel. Da ist in einem Fahrzeug ja nicht viel anders 😉
Edit: Du siehst: Bei meinen Barken ganz klares Modelling for Advantage 😀
D
Deleted member 4411
Gast
Gut! 😀 Solche Modelle befinden sich AUF dem Spieltisch auf Gelände auf dem Spieltisch. :happy: IN einem Fahrzeug ist da schon anders. 😉
Gruß
General Grundmann
Und wie würdest du es sehen wenn eine Einheit auf/in der Bastion oder dem Himmelsschild steht? Ist kein Gelände sondern ne Befestigung und vom Spieler gekauft.
Würde die EInheit/das Modell dann auch auf/in der Befestigung sein welche auf dem Spieltisch ist oder ist das Modell auf dem Spieltisch?
Ich sehe da keinen Unterschied, denn in beiden Fällen ist das Modell auf dem Spieltisch. Ob nun nochmal unterteilt in eine andere Menge oder nicht, die Menge "auf dem Spieltisch" umfasst diese Teilmenge und Mathe hatte mir ma gelehrt dass alle Teilmengen auch die Eigenschaften ihrer übergeordneten Menge besitzen.
Würde die EInheit/das Modell dann auch auf/in der Befestigung sein welche auf dem Spieltisch ist oder ist das Modell auf dem Spieltisch?
Ich sehe da keinen Unterschied, denn in beiden Fällen ist das Modell auf dem Spieltisch. Ob nun nochmal unterteilt in eine andere Menge oder nicht, die Menge "auf dem Spieltisch" umfasst diese Teilmenge und Mathe hatte mir ma gelehrt dass alle Teilmengen auch die Eigenschaften ihrer übergeordneten Menge besitzen.
Hallo habe ein Problem finde im neuen Codex des Astra Militarum keinerlei angaben zum Kettenschwert und Energieschwert, wisst ihr wo ich darüber etwas finden kann? eventuell in einem neuen Regelbuch?
D
Deleted member 4411
Gast
Mathematisch gebe ich Dir völlig Recht und auch den anderen Postern. 🙂 Aber spielpraktisch ist es doch wohl ein himmelweiter Unterschied, ob ein Modell tatsächlich sichtbar irgendwo auf dem Spielfeld rumsteht ODER ob es an Bord eines Fahrzeuges bzw. in einem Gebäude befindlich ist?!? :-(
Der Punkt ist, dass beim Teleport-Homer ausdrücklich der Bearer/Träger genannt wird! Bei den anderen Ausrüstungsgegenständen mit ähnlichem Effekt wird nur auf den Ausrüstungegenstand abgestellt. Darum sehe ich da einen Unterschied.
Space Marines Codex: "... For this to work, the bearer of the teleport homer must have been on the battlefield at the start of the turn."
WENN es so heißen WÜRDE, dann würde ich sofort zustimmen, dass der Teleport Homer auch aus einem Fahrzeug bzw. einer Befestigung heraus wirkt:
"... For this to work, the teleport homer must have been on the battlefield at the start of the turn."
Weil hier alleine auf den Ausrüstungsgegenstand abgestellt wird und nicht auf seinen Träger. Hier wäre es egal, ob der Träger direkt auf dem Schlachtfeld steht oder indirekt in einem Fahrzeug sitzt. Der Ausrüstungsgegenstand kann NIE physisch auf dem Schlachtfeld sein, weil er kein separates Modell ist! ;-) Vielleicht konnte ich jetzt ja meinen Gedankengang zumindest etwas nachvollziehbarer gestalten, auch wenn man nicht zustimmen kann.
Gruß
General Grundmann
Das heisst was? ich darf mit dem Telportpeisender Modell nicht mehr in ein Fahrzeug einsteigen, wenn ich ihn im folgezug einsetzen will?
Und somit haben Teleportpeilsender die direkt von einem Fahrzeug getragen werden eine Runde vorteil, da sie nicht erst aussteigen müssen?
Gibts nicht irgendein HQ das selbst nene Teleportpeilsender hat an ner Terminatorrüstung und aber eine Einheit Termis mitbringen darf?
Und somit haben Teleportpeilsender die direkt von einem Fahrzeug getragen werden eine Runde vorteil, da sie nicht erst aussteigen müssen?
Gibts nicht irgendein HQ das selbst nene Teleportpeilsender hat an ner Terminatorrüstung und aber eine Einheit Termis mitbringen darf?
D
Deleted member 4411
Gast
Es ist wirklich ein leidiges Versäumnis der Designer für diese Edition KLAR zu regeln, was Insassen eigentlich genau können und dürfen. Gerade, weil sich das in der Vergangenheit ständig geändert hat, ist es um sowichtiger, das explizit zu formulieren.
Ich würde GGs ultra-RAW Auslegung nicht folgen und zunächst durchgängig so spielen, als wären alle Modelle IN Fahrzeugen exakt so, als wären sie AUF der Platte, solange es nichts explizites dagegen spricht.
Belial von den DA hat mMn einen Peilsender, aber was hat das mit der Diskussion zu tun. Modelle, die schocken, können ihren Peilsender nicht in der selben Runde für andere Einheiten bereitstellen, oder worauf wolltest du hinaus?
Ich würde GGs ultra-RAW Auslegung nicht folgen und zunächst durchgängig so spielen, als wären alle Modelle IN Fahrzeugen exakt so, als wären sie AUF der Platte, solange es nichts explizites dagegen spricht.
Belial von den DA hat mMn einen Peilsender, aber was hat das mit der Diskussion zu tun. Modelle, die schocken, können ihren Peilsender nicht in der selben Runde für andere Einheiten bereitstellen, oder worauf wolltest du hinaus?
Also wenn man es ganz genau nimmt ist ein Modell IN einem Fahrzeug AUF dem Schlachtfeld.
Wenn dann müsste es heißen: at the ground of the battle field.
Aber da ja das battle field in der Regel als "flache Oberfläche" bezeichnet wird, ist damit der Spieltisch gemeint. (Am besten natürlich GW´s modularer Spieltisch 🙄)
Und IN einem Fahrzeug befindet sich das Modell physisch nicht auf der "flachen Oberfläche". Die Modelle werden dabei auf Seite gelegt, einer oben auf das Fahrzeug gestellt,
wie auch immer. Sie stehen auf jeden Fall NICHT auf dem Spielfeld (falche Oberfläche).
Muss der Ausrüstungsgegenstand auf der "flachen Oberfläche" stehen wird es problematisch. Wie GG schon erwähnt hat kann es physisch ja nicht dort stehen. Kann man es
dann überhaupt nicht nutzen? Ich finde schon. Da der Gegenstand an einem bestimmten Modell gebunden ist, wird es für mich zum Träger. Also ob Gegenstand oder Träger
geschrieben steht, macht für mich keinen Unterschied.
Hat ein Fahrzeug den Gegenstand, dann geht es. Hat ein Modell den Gegenstand und ist IN einem Fahrzeug, dann geht es nicht. Andere Modelle können ja nicht IN einen
Transporter schocken. Und nur weil ein Modell einen Gegenstand hat, bedeutet das ja nicht das ein Fahrzeug auf einmal den selben Gegenstand urplötzlich an den Rumpf
(oder wohin auch immer) gezaubert bekommt nur weil das Modell in das Fahrzeug einsteigt.
Um gleich irgendwelche Anfeindungen zu vermeiden. Ich behaupte weder das es so RAW noch RAI ist. Es ist nur meine Meinung, so wie ich sie aus den Regeln lese.
GW hätte wieder einmal durch eine einfache Formulierung jegliche Unklarheiten verhindern können.
Wenn dann müsste es heißen: at the ground of the battle field.
Aber da ja das battle field in der Regel als "flache Oberfläche" bezeichnet wird, ist damit der Spieltisch gemeint. (Am besten natürlich GW´s modularer Spieltisch 🙄)
Und IN einem Fahrzeug befindet sich das Modell physisch nicht auf der "flachen Oberfläche". Die Modelle werden dabei auf Seite gelegt, einer oben auf das Fahrzeug gestellt,
wie auch immer. Sie stehen auf jeden Fall NICHT auf dem Spielfeld (falche Oberfläche).
Muss der Ausrüstungsgegenstand auf der "flachen Oberfläche" stehen wird es problematisch. Wie GG schon erwähnt hat kann es physisch ja nicht dort stehen. Kann man es
dann überhaupt nicht nutzen? Ich finde schon. Da der Gegenstand an einem bestimmten Modell gebunden ist, wird es für mich zum Träger. Also ob Gegenstand oder Träger
geschrieben steht, macht für mich keinen Unterschied.
Hat ein Fahrzeug den Gegenstand, dann geht es. Hat ein Modell den Gegenstand und ist IN einem Fahrzeug, dann geht es nicht. Andere Modelle können ja nicht IN einen
Transporter schocken. Und nur weil ein Modell einen Gegenstand hat, bedeutet das ja nicht das ein Fahrzeug auf einmal den selben Gegenstand urplötzlich an den Rumpf
(oder wohin auch immer) gezaubert bekommt nur weil das Modell in das Fahrzeug einsteigt.
Um gleich irgendwelche Anfeindungen zu vermeiden. Ich behaupte weder das es so RAW noch RAI ist. Es ist nur meine Meinung, so wie ich sie aus den Regeln lese.
GW hätte wieder einmal durch eine einfache Formulierung jegliche Unklarheiten verhindern können.
Ein Modell in dinem Transporter kann durchaus am Schlachtgeschehen Teilnehmen. Es kann schießen, beschossen werden (flamer) und muss Moraltests durchführen.
Das ist für mich genug um es "on the battleground" zu haben. Ich sehe "auf dem Tisch" als Alternative zu "in Reserve" und nicht als Ortsangabe.
Aber ich glaub im Zweifel ksnn man das kurz mit dem Gegner absprechen?
Das ist für mich genug um es "on the battleground" zu haben. Ich sehe "auf dem Tisch" als Alternative zu "in Reserve" und nicht als Ortsangabe.
Aber ich glaub im Zweifel ksnn man das kurz mit dem Gegner absprechen?
Halli hallo, im Grey Knights Forum war in den letzten tagen oft das Wort Misslelock zu lesen. Hat so wie iich es verstanden hab was damit zu tun wie weit eine Explusionswaffe mit nur einem Schuss (z.B. Rakete) abweichen kann. Kann mir das jemand von euch mal verständlich darlegen und ggf. Aufzeigen wo dieses "misslelock" in den Regeln zu finden ist?!
Besten Dank im Voraus
Besten Dank im Voraus
unter welchen umstaenden machem embarked units leadership tests?
Wovon die im Grey Knight Forum geschrieben haben ist die Sonderregel "Ziel erfasst".
Der Jundge in Häubchens Spiel hat die Regel ganz klar falsch gelesen oder verstanden, keine Ahnung was von beiden.
Aber es staht ganz klar dabei das ein Fahrzeug "nur ein Schuss" UND "Ziel erfasst" braucht um nur einen W6 abzuweichen.
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