Das größte Totschlag-Argument seh ich im erforderlichen Reservewurf. Klar sind BA nicht das obere Ende der Nahrungskette, aber darum geht's ja auch nicht
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7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
Geht das überhaupt?
Können sie in die Kapseln steigen? Wenn ein Transporter in Reserve bleibt kann er doch nur den Trupp transportieren für denn er gekauft wurde.
Können sie in die Kapseln steigen? Wenn ein Transporter in Reserve bleibt kann er doch nur den Trupp transportieren für denn er gekauft wurde.
D
Deleted member 21581
Gast
Das ist weit abseits eines Totschlagarguments, aber immernoch ein Arugment.
Deep Strike Reserve - check. Das ist mit Landungskapseln gegeben.
"When making Reserve Rolls,make a single roll for the entire Formation." hier hast du ggf. ein Problem. Es heisst when nicht if. Also sobald nicht falls. In dieser Regel ist es nicht diskutabel ob ein Reservewurf gemacht wird, sondern wann.
Hättest du eine Möglichkeit den Reservewurf automatisch zu bestehen, würde ich es dir in jeden Fall zusprechen.
Aber die eine Hälfte der Landungskapseln besteht ihn nicht automatisch, sie macht überhaupt keinen!
Das könnte ein Problem sein.
Ich kann mich auch nicht erinnern, dass das jemanls der Fall war. Das einzige was sich in letzter Zeit geändert ist, dass du nicht mehr in Transportern anderer Fraktionen starten kannst. Aber kontingentsübergreifend in der selben Fraktion geht das.
Deep Strike Reserve - check. Das ist mit Landungskapseln gegeben.
"When making Reserve Rolls,make a single roll for the entire Formation." hier hast du ggf. ein Problem. Es heisst when nicht if. Also sobald nicht falls. In dieser Regel ist es nicht diskutabel ob ein Reservewurf gemacht wird, sondern wann.
Hättest du eine Möglichkeit den Reservewurf automatisch zu bestehen, würde ich es dir in jeden Fall zusprechen.
Aber die eine Hälfte der Landungskapseln besteht ihn nicht automatisch, sie macht überhaupt keinen!
Das könnte ein Problem sein.
Och DEM. Bist du mal wieder diverse Editionen in der Vergangenheit? 😀
Ich kann mich auch nicht erinnern, dass das jemanls der Fall war. Das einzige was sich in letzter Zeit geändert ist, dass du nicht mehr in Transportern anderer Fraktionen starten kannst. Aber kontingentsübergreifend in der selben Fraktion geht das.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das mit der Nahrungskette sollte auch kein Argument sein. Nur eine Begründung warum ich so hartnäckig für die BA eine Lanze brechen möchte. 🙂
Lastlostboy. Das wäre zb. mal eine Begründung der ich nachgeben würde. So hat auch schon ein Zockerkollege argumentiert. Nunja ich habe es im TTM gestellt und da wurde schon gesagt das die auch RAI entscheiden und meinen das es auf keinen Fall so gedacht ist. Von daher haben BA Spieler wohl nur geringe Chancen das das durch geht. 😀
Ich frage mich nur warum diverse Englischsprachigen Blogs diese Variante auch in Betracht gezogen haben. Die müsstens es ja mit der Grammatik besser drauf haben.
https://www.frontlinegaming.org/2016/10/03/geust-review-angels-blade-supplement-review/
Lastlostboy. Das wäre zb. mal eine Begründung der ich nachgeben würde. So hat auch schon ein Zockerkollege argumentiert. Nunja ich habe es im TTM gestellt und da wurde schon gesagt das die auch RAI entscheiden und meinen das es auf keinen Fall so gedacht ist. Von daher haben BA Spieler wohl nur geringe Chancen das das durch geht. 😀
Ich frage mich nur warum diverse Englischsprachigen Blogs diese Variante auch in Betracht gezogen haben. Die müsstens es ja mit der Grammatik besser drauf haben.
https://www.frontlinegaming.org/2016/10/03/geust-review-angels-blade-supplement-review/
Zuletzt bearbeitet:
Das meinte ich nicht (übrigens auch die Falsche Regelstelle) es geht um das Vorbereiten von Reserven nicht um die Aufstellung.
Tatatada:
Regeln lesen hilft: The only limitation of a Dedicated Transport is that when it is deployed, it can only carry the unit it was selected with.
Und Drop Pods sind in der Regel Dedicated Transports .
Die von lastlostboy zitierte Stelle betrifft normale Transporter wie einen Land Raider der als U Auswahl gekauft wurde und nicht zu einer Einheit hinzu.
Regeln lesen hilft: The only limitation of a Dedicated Transport is that when it is deployed, it can only carry the unit it was selected with.
Und Drop Pods sind in der Regel Dedicated Transports .
Die von lastlostboy zitierte Stelle betrifft normale Transporter wie einen Land Raider der als U Auswahl gekauft wurde und nicht zu einer Einheit hinzu.
D
Deleted member 21581
Gast
Also meiner Erfahrung nach ist dem nicht so. Die haben die selben Probleme mit temporalen und kausalen when-if-Zusammenhängen wie Deutsche mit dem Genitiv.
Doch genug OT.
Wie ich schon sagte: ein paar Editionen zu spät.
Kapseln sind schon seit einigen Codizes Sturmauswahlen.
Sorry, aber das ist total falsch Deus... also deine Grundaussage stimmt für Dedicated Transports...
Aber so ziemlich jeder Space Marine Codex (egal ob Sm; Da oder Ba) haben im Sturmslot Kapseln, die man ganz Popelig als Transport kaufen kann.
Also nix mit Dedicated Transport
Total falsch schon mal gar nicht, weil es für Dedicated Transports schon mal stimmt.
Und meine Frage war ursprünglich ob das geht, das Termies in die Kapseln steigen können (was zwar albern ist aber egal)
Die Richtige Antwort wäre also gewesen:
Ja das geht da man Kapseln aus als FA-Selection ohne Inhalt kaufen kann, sieh hier zu Codex ....
Und nicht das traurigerweise übliche rum gepflaume. Das nebenbei die Fragefragestellung überhaupt nicht be
Schau ich nachher mal nach hab den Codex gerade nicht hier.
Und meine Frage war ursprünglich ob das geht, das Termies in die Kapseln steigen können (was zwar albern ist aber egal)
Die Richtige Antwort wäre also gewesen:
Ja das geht da man Kapseln aus als FA-Selection ohne Inhalt kaufen kann, sieh hier zu Codex ....
Und nicht das traurigerweise übliche rum gepflaume. Das nebenbei die Fragefragestellung überhaupt nicht be
Schau ich nachher mal nach hab den Codex gerade nicht hier.
Zuletzt bearbeitet:
Genau weil sie nicht Teil der Formation sind, musst du ja auch für die Kapseln einzeln würfeln, dann wird es noch schwieriger.
Dadurch könntest du diese Variante nur sicher bei 6+ Kapseln verwenden, damit diese dann in Runde 1 kommen. Andernfalls kannst du die Anforderung nicht erfüllen, dass für sämtliche Einheiten nur ein Reservewurf gewürfelt wird - denn damit würdest du widerrechtlich die Kapseln ohne Reservewurf aufs Feld stellen.
Ob du mit dem "when"-Faktor bei Reservewürfen ein Problem bekommst, wenn du automatisch in Runde 1 kommst, sollen andere entscheiden. Ich denke, dass dieser Passus die Kapseln insgesamgt aushebelt, kann es aber gerade nicht so schön formulieren..
Wenn ich mir angucke wie viele Leute mit viel Erfahrung hier dran rum biegen müssen, würde ich sagen geht nicht. Einfach vom Gefühl her, das mir hier vermittelt wird.
Da bin ich mit Ganelon der gleichen Meinung: Die Kapseln werden nicht als Teil der Formation gekauft und die eigentlichen Formationssonderregeln übertragen sich nicht auf Einheiten, die nicht Teil dieser Formation sind. Übertragen werden könnte das nur, wenn es explizit dabei steht oder einfach USR auslöst wie Shroud, bei dem es reicht, wenn es ein Modell hat oder es sich anderweitig überträgt. Dementsprechend bräuchte man die von Ganelon erwähnten 6+ Kabseln, damit man drei in der ersten Runde automatisch kommen lassen könnte. You see? 😉
Warum wird denn an dieser Orbital Intervention Force so rumgedoktort? Nicht übel nehmen, aber allein, dass teilweise mit 6 Landungskapseln argumentiert wird statt mit 5 oder dass man Kapseln auch als Nicht-Angeschlossene-Transporter kaufen kann, zeigt mir, dass irgendwie zu viel Halbwissen im Raum zu stehen scheint.
Die Frage mit Kapseln + Termies kam bei uns auch auf und wir sind einfach Schritt für Schritt durchgegangen, was dagegen sprechen würde:
(Ich weiß, dass ich einiges schon gesagte wiederhole)
1. Ist die Nutzung von Kapseln für Termies erlaubt? - Ja, bis zur maximalen Transportkapazität von 10 normalen Modellen bzw. 5 Bulky-Modellen
2. Gelten Modelle, die per Kapsel eintreffen als "Per Schocktruppen-Regel eingetroffen"? - Ja
3. Die Sache mit dem Reserve-Wurf ist eindeutig eine "when"- und keine "if"-Bedingung.
4. Man braucht demnach mindestens 5 Kapseln, um 3 Terminator-Trupps gleichzeitig aus der Reserve eintreffen lassen zu können, um die Bedingung des gleichzeitigen Eintreffens zu erfüllen
5. Was sind die Punkte, die ein Angreifen der Termies verhindern würden:
- Ankunft aus der Reserve --> wird durch die Formationssonderregel erlaubt
- Ausstieg aus einem Fahrzeug --> Kapseln sind offene Fahrzeuge und haben sich nicht weiter als 6" bewegt
- Rennen und Chargen --> falls die Terminatoren rennen würden, dürften sie natürlich nicht chargen
Die Frage mit Kapseln + Termies kam bei uns auch auf und wir sind einfach Schritt für Schritt durchgegangen, was dagegen sprechen würde:
(Ich weiß, dass ich einiges schon gesagte wiederhole)
1. Ist die Nutzung von Kapseln für Termies erlaubt? - Ja, bis zur maximalen Transportkapazität von 10 normalen Modellen bzw. 5 Bulky-Modellen
2. Gelten Modelle, die per Kapsel eintreffen als "Per Schocktruppen-Regel eingetroffen"? - Ja
3. Die Sache mit dem Reserve-Wurf ist eindeutig eine "when"- und keine "if"-Bedingung.
4. Man braucht demnach mindestens 5 Kapseln, um 3 Terminator-Trupps gleichzeitig aus der Reserve eintreffen lassen zu können, um die Bedingung des gleichzeitigen Eintreffens zu erfüllen
5. Was sind die Punkte, die ein Angreifen der Termies verhindern würden:
- Ankunft aus der Reserve --> wird durch die Formationssonderregel erlaubt
- Ausstieg aus einem Fahrzeug --> Kapseln sind offene Fahrzeuge und haben sich nicht weiter als 6" bewegt
- Rennen und Chargen --> falls die Terminatoren rennen würden, dürften sie natürlich nicht chargen
Jo, die Auflistung haben wir uns hier in mehreren Posts erarbeitet, aber zu nem Ergebnis kommst du nicht.
Die Schlussfolgerung müsste sein, dass es tatsächlich gar nicht geht.
In keiner Variante kann man die Anforderung an einen Reservewurf erfüllen. Dieser muss gemacht werden (when-Anforderung) und es muss einer gemacht werden. Mit Kapseln, die nicht zur Formation gehören darf man aber nicht nur einen Reserverwurf machen, da diese sonst ohne Reservewurf für die jeweilige Kapsel aufs Spiel kommen würden, das widerspricht der Reserverregel.
Die Schlussfolgerung müsste sein, dass es tatsächlich gar nicht geht.
In keiner Variante kann man die Anforderung an einen Reservewurf erfüllen. Dieser muss gemacht werden (when-Anforderung) und es muss einer gemacht werden. Mit Kapseln, die nicht zur Formation gehören darf man aber nicht nur einen Reserverwurf machen, da diese sonst ohne Reservewurf für die jeweilige Kapsel aufs Spiel kommen würden, das widerspricht der Reserverregel.
D
Deleted member 21581
Gast
Es gibt allerdings auch kein klares "Nein".
Wir haben zwei vollkommen gleichwertige Regeln, die sich widersprechen. (Quasi der Grund von 80% unserer Regeldiskussionen. 😀)
Auf der einen Seite haben wir die Pflicht zu einem Reservewurf für alle Einheiten der Formation.
Auf der anderen Seite haben wir die Pflicht zu einem gemeinsamen Reservewurf von Einheiten in Transportfahrzeugen im Regelbuch.
Jetzt stellt sich einfach die Frage: überträgt sich die Einschränkung der Formationsregel auf den gemeinsamen Wurf, wird sie ignoriert, weil der gemeinsame Wurf ein vollkommen anderer Wurf ist, oder darf gar kein gemeinsamer Wurf gemacht werden - und die Terminatoren damit überhaupt nicht in Kapseln gesetzt werden - da es den Wortlaut der Formationsregel verletzen würde?
Auf diesen abschließenden Punkt läuft es quasi hinaus.
Wir haben zwei vollkommen gleichwertige Regeln, die sich widersprechen. (Quasi der Grund von 80% unserer Regeldiskussionen. 😀)
Auf der einen Seite haben wir die Pflicht zu einem Reservewurf für alle Einheiten der Formation.
Auf der anderen Seite haben wir die Pflicht zu einem gemeinsamen Reservewurf von Einheiten in Transportfahrzeugen im Regelbuch.
Jetzt stellt sich einfach die Frage: überträgt sich die Einschränkung der Formationsregel auf den gemeinsamen Wurf, wird sie ignoriert, weil der gemeinsame Wurf ein vollkommen anderer Wurf ist, oder darf gar kein gemeinsamer Wurf gemacht werden - und die Terminatoren damit überhaupt nicht in Kapseln gesetzt werden - da es den Wortlaut der Formationsregel verletzen würde?
Auf diesen abschließenden Punkt läuft es quasi hinaus.
Doch haben sie:
Ich frage mich immer noch was der Blödsinn soll Termies (die von selbst schocken dürfen) in Kapseln zu packen (ausser man ist Space Wolve, die bekommen die Formation aber nicht).
EDIT: Streichen wir "Nach dem AUSSTEIGEN aus der Kapsel dürfen sie eh nicht angreifen" weil wegen offen. Trotzdem macht es keinen sinn irgendwie. Wird denn das Verbot des angriffs im ersten Spielerzug ausgehebelt?
Zuletzt bearbeitet:
Combat Speed ist doch eine bewegung "up to" also "bis" 6" ...also wie kommst du jetzt drauf, dass sie sich weiter bewegt hätten??
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