7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition

[Deleted member 4411]

Das ist alles nicht sehr überzeugend.

Es ist sehr unintuitiv zu sagen: Dieses Modell hat das Relikt aufgehoben und kann es rumtragen, aber eine andere Einheit kontrolliert das Relikt.

Was Du mit "nicht sehr überzeugend" und "sehr unintuitiv" meinst verstehe ich.

Regeltechnisch ist es aber eindeutig.

Das Relikt ist ein transportabler Missionszielmarker mit Regeln wie der Missionszielmarker transportiert werden darf.

Bleibt aber eben ansonsten ein normales Missionsziel, mit allen daraus folgenden regeltechnischen Konsequenzen, was in sich dann schon sehr schlüssig ist.


Gruß
GeneralGrundmann

 

[DeusExMachina]

@lastlostboy: Das muss es auch nicht sein es handelt sich um ein Abstractum, das soll nicht die Realität abbilden. Stell es dir einfach so vor das die einheiten aktiv um das Artefakt kämpfen und die mit obj. secure grade im Vorteil sind.

 

[Xanox]

So, ich habe mir die Regeln auch noch mal durchgelesen... soll ja helfen 🙂
Ich muss llb zustimmen, sehr intuitiv ist es nicht und vom Gefühl her war ich am Anfang auch auf der Seite, das tragende Modell hält es dann auch automatisch.

Das geben die Regeln aber nicht her, ich versuche mal die Erklärung.
GRB, Seite 134 - rechter Absatz, erste Spalte: Controlling Objective Markers - hier wird erklärt, wie man Objective Markers kontrollieren kann
GRB, Seite 147 - The Relic - unter The Battlefield / Objective Markers wird beschrieben, wie ein [1] Objective Marker platziert wird

...place a single Objective Marker...

GRB, Seite 147 - The Relic - unter Victory Conditions / Primary Obkective wird beschrieben, dass der Spieler 3 Siegpunkte bekommt, der zum Schluss das Objective Marker kontrolliert

...the Objective Marker is worth 3 Victory Points to the Player that controls it.

GRB, Seite 147 - The Relic - unter Missions Special Rules/ The Relic wird zum erstem Mal (Abgesehen von dem Namen der Mission) vom Relikt gesprochen und die Regeln zum Aufnehmen, Bewegen und Fallen lassen des Reliktes erklärt

The Objective Marker represent the Relic. The following rules cover seizing, moving and dropping the Relic.

Hier werden eindeutig andere Regeln beschrieben (seizing ungleich controlling) und die vorhandenen nicht außer Kraft gesetzt.


Das Relikt kann also von Spieler A aufgenommen, aber durch Spieler B entweder umkämpft oder dank Objective Secured sogar kontrolliert werden. Auch wenn man es nicht in den Findern hält. Zumindest haptisch auf dem Feld, die Beschreibung von DEM finde ich sehr gut.

Was mir regeltechnisch aber noch nicht ganz klar ist, ist die ursprüngliche Frage, die Situation mit Träger ist im Transporter und eine gegnerischer Einheit mit OS 3 Zoll am Fahrzeug

 

[Tenshi]

Nundenn, das mit dem Fahrzeug ist mir immernoch neu, wahrscheinlich weil ich denn Fall nie hatte und grad kein RB zum nachlesen hier habe^^

 

[DeusExMachina]

Ist tatsächlich doof aber auch gelten die Regeln wie sie sind.

 

[Xanox]

Was mir regeltechnisch aber noch nicht ganz klar ist, ist die ursprüngliche Frage, die Situation mit Träger ist im Transporter und eine gegnerischer Einheit mit OS 3 Zoll am Fahrzeug

So, wollen wir mal:

Q: I have a question regarding unit special rules that affect all or some units within a certain range of a model or unit. How do these interact with units inside Transports, and what happens if the unit with the rule is inside a Transport?
A: When a unit embarks on a vehicle it is taken off the battlefield and does not interact with anything on the battlefield. However, certain rules may create exceptions to this rule, with the most obvious examples being Fire Points, psychic powers and Transports. If a unit’s rules are meant to apply even when embarked on a Transport, they will specify this.

Darauf ist Omach schon eingegangen.

GW fährt aktuell wieder den Grundsatz, dass ALLES, was in einem Transporter sitzt, regeltechnisch das Spielfeld verlassen hat. Insassen von Fahrzeugen können im Spiel daher nur in explizit beschriebenen Situationen am Spiel teilnehmen.
Ein Relikt IN einem Fahrzeug ist daher auch nicht auf dem Feld, so zumindest lese ich die Reliktregeln. Kann aber dementsprechend auch von NIEMANDEM kontrolliert werden. Auch nicht von der Einheit, die es mit ins Fahrzeug genommen hat.
RAW müsste man also im letzten Zug aussteigen um damit Siegpunkte bekommen zu können.

Mehr Regeln oder Klarstellungen konnte ich auch nicht finden. Somit kann ich die Schlussfolgerung von Omach nur zustimmen. Hat jemand noch andere RAW Belege, die übersehen wurden?

Da das sicherlich nicht allen sinnig und praktikabel erscheinen wird, kann man sich einigen, dass beim Einsteigen das Relikt fortan quasi vom Transportfahrzeug getragen wird und entsprechend an dieses herangestellt wird. Dies ist eine Sondersituation, da Fahrzeuge normalerweise das Relikt natürlich NICHT tragen können. Damit umgeht man aber sämtliche Komplikationen bezüglich der Kontroll-Regeln und kann das entsprechend aufdröseln.

Das wäre nach dem aktuellen Stand eine praktikable Lösung.

 

[Omach]

@Xanox:
Genau so schaut es aus, danke für die rausgesuchten Belege.

@GG: Deinen Umkehrschluss halte ich für unzulässig. Eine Einheit kann aus einem Fahrzeug heraus entsprechend der Sondergenehmigung Marker kontrollieren, das heißt aber eben nicht, dass man in Fahrzeuge hinein diese Regel anwenden kann. Marker und Insassen sind schlicht vom Tisch und damit für fast alle Effekte von außerhalb unendlich weit weg, gewissermaßen. Für wenige Sonderfälle dürfen sie Luken und Rumpf für Interaktionen nach Außen verwenden, aber das sind eben Ausnahmen.

Um dieses Problem zu umgehen, habe ich ja den Vorschlag gemacht, das Relikt an das Fahrzeug zu stellen. Damit halten eventuelle Insassen den Marker, da er noch auf dem Feld ist und können sogar ihr Objective Secured einsetzen und gleichzeitig kann der Gegner normal mit dem Relikt-Marker interagieren.

Unterm Strich scheint es nicht im Sinne des Spiels zu sein den Marker beim Einsteigen für alle unerreichbar aus dem Spiel zu nehmen und so ist es wahrscheinlich auch nicht von GW gedacht gewesen aber nunmal RAW.

 

[Deleted member 4411]

@Omach
Mein Umkehrschluss ist ein InterpretationsVorschlag der bestehenden Regeln mit dem Ziel einer praktikablen Lösung.

Dein Vorschlag ist eine weniger regelgebundene Lösung mit selbstgewählten Annahmen.

Regeltechnisch ist es konsequent, zu sagen, dass Relikt ist nicht mehr auf dem Tisch, kann also nicht gehalten werden.

Alles dazwischen, egal ob dein oder mein Vorschlag, ist regeltechnisch nicht mehr zu 100% gedeckt.

Meinen Umkehrschluss finde ich persönlich, natürlich, direkter als deine indirekte Regeländerung.


Gruß
GeneralGrundmann

 

[Gleep]

Hallo zusammen,

kann mir jemand die Basegröße von Inquisitorin Greyfax sagen (25mm oder 32mm?)


Danke und Gruß,
Gleep

 

[Azyrael]

Hallo zusammen,

kann mir jemand die Basegröße von Inquisitorin Greyfax sagen (25mm oder 32mm?)


Danke und Gruß,
Gleep

Regeltechnisch: Wie jedes Modell...nach GRB/FAQ "egal"

Liefertechnisch: kann ich dir leider nicht sagen

 

[Omach]

@Omach
Mein Umkehrschluss ist ein InterpretationsVorschlag der bestehenden Regeln mit dem Ziel einer praktikablen Lösung.

Dein Vorschlag ist eine weniger regelgebundene Lösung mit selbstgewählten Annahmen.

Regeltechnisch ist es konsequent, zu sagen, dass Relikt ist nicht mehr auf dem Tisch, kann also nicht gehalten werden.

Alles dazwischen, egal ob dein oder mein Vorschlag, ist regeltechnisch nicht mehr zu 100% gedeckt.

Meinen Umkehrschluss finde ich persönlich, natürlich, direkter als deine indirekte Regeländerung.


Gruß
GeneralGrundmann

Das Problem bei deinem Vorschlag ist, dass er einen Präzendenzfall schaffen würde. Mir ist auf Anhieb sonst keine Aura oder Effekt bekannt, der von Außen in Fahrzeuge und deren Insassen hinein wirkt bis auf die einzige explizite Grundregelbuch-Ausnahme in Form der Flammenschablone-Regeln.

Ansonsten ist die Regelung, dass Insassen NICHT auf dem Spielfeld sind bei Effekten von Außen nach Innen noch deutlich härter als von Innen nach Außen, wo es doch paar mehr Ausnahmen gibt.

Ich halte es daher nicht für sinnvoll, an der Stelle ausgerechnet die Objective Secured Kontroll-Aura in Fahrzeuge hinein wirken zu lassen.

 

[Xanox]

Hallo zusammen,

kann mir jemand die Basegröße von Inquisitorin Greyfax sagen (25mm oder 32mm?)


Danke und Gruß,
Gleep

Regeltechnisch: Wie jedes Modell...nach GRB/FAQ "egal"

Naja, nicht ganz egal. GW sagt, frei übersetzt, die Base verwendet, die bei der Lieferung dabei ist oder aber eine mit angemessener Größe. Also ein Space Marine auf einer IK Base geht eher nicht ;-)

- - - Aktualisiert - - -

Gab es nicht einmal einen gepinnten Beitrag auf der 40K-FB Seite, wo man Fragen stellen konnte? Habe den zumindest nicht gefunden und die offenen Fragen zu dem Relikt so gestellt, mit der Hoffnung, dass diese beachtet werden: https://www.facebook.com/plugins/po...763341123986519&id=1575682476085719&width=500

 

[Xanox]

Es sind unterschiedliche Einheiten und die Bewegung kann getrennt erfolgen. Nur sind die Bewegung abhängig voneinander, so dass eine zusammenhängende Bewegung Sinn macht. Ansonsten merken oder markieren, wie sich die erste Einheit bewegt hat.

 

[DeusExMachina]

Das Problem bei deinem Vorschlag ist, dass er einen Präzendenzfall schaffen würde. Mir ist auf Anhieb sonst keine Aura oder Effekt bekannt, der von Außen in Fahrzeuge und deren Insassen hinein wirkt bis auf die einzige explizite Grundregelbuch-Ausnahme in Form der Flammenschablone-Regeln.

Was mit der Doom of whatever psikraft? die wirkte doch auch in Fahrzeuge hinein.

Und War das mit flammern nicht nur gegen bunker?

 

[Xanox]

Flamer wirken gegen die Insassen von offene Fahrzeuge

 

[DeusExMachina]

ah okay

 

[Azyrael]

Naja, nicht ganz egal. GW sagt, frei übersetzt, die Base verwendet, die bei der Lieferung dabei ist oder aber eine mit angemessener Größe. Also ein Space Marine auf einer IK Base geht eher nicht ;-)

Du, das weiß ich 😉

allerdings: wenn ich eine IK Base als angemessen empfinde, verbietet mir das GRB nicht, diese auch zu verwenden 😉

UNd dass man sich an ähnlich großen modellen bzw an den mitgelieferten Bases orientieren soll ist offensichtlich ja eine empfehlung und keine pflicht 😉

daher: Regeltechnisch...egal.

- - - Aktualisiert - - -

Flamer wirken gegen die Insassen von offene Fahrzeuge

Genau genommen gegen jede Feuerluke, bei offenen Fahrzeugen ist es nur das gesamte Fahrzeug, da der Gesamte Rumpf auch Feuerluke ist 😉 🙂

 

[Deleted member 21581]

Genau genommen gegen jede Feuerluke, bei offenen Fahrzeugen ist es nur das gesamte Fahrzeug, da der Gesamte Rumpf auch Feuerluke ist 😉 🙂

Flammenschablonen wirken nicht gegen die Feuerluken nicht-offener Fahrzeuge!

 

[Azyrael]

Sry war ungenau: ich meinte Natürlich Gebäude-Feuerluken oder offene Fahrzeuge ;-) 🙂

 

[Omach]

Gab es nicht einmal einen gepinnten Beitrag auf der 40K-FB Seite, wo man Fragen stellen konnte? Habe den zumindest nicht gefunden und die offenen Fragen zu dem Relikt so gestellt, mit der Hoffnung, dass diese beachtet werden: https://www.facebook.com/plugins/po...763341123986519&id=1575682476085719&width=500

Gute Idee! Da ich selbst nicht bei Facebook bin, war ich so frei deinen Post etwas anzupassen. Wenn du magst, kannst du diese Änderungen ja vielleicht noch einpflegen:

Some questions on the mission The Relic (THE RULES p.147):
1. When I seized the Relic with a scoring unit without the Objective Secured(OS) special rule and one enemy unit with OS is within 3" of the Relic at the end of the game, who is controlling the Objective Marker?
2. What happens when a unit which seized the Relic embarks on a transport? Does it control the Objective Marker inside the vehicle at the end of the game although the unit as well as the Marker are not on the table?
3. If so, can an enemy unit within 3" of said transport vehicle contest the Marker or even control it with OS?