Wiedereinstieg schnelle Armee

Hab ehrlich gesagt fast nichts anderes erwartet wenn man sich von einem gewissen Ordenspriester beraten lässt.
Da zeugt jede Liste davon, auf Teufel komm raus zwanghaft gewinnen zu müssen.

Zum Thema Space Wolves und Dark Angels. Bei den beiden ist die Fehde besonders, aber eigentlich haben alle Space Marine Orden so ihre Vorurteile gegenüber anderen Orden.
Ein nettes Beispiel gab es auch schonmal im Buch Blut von Asaheim bei den Space Wolves Romanen. Dort ist am Anfang von einem Space Wolf die Rede der von den Deathwatch zurückkommt und da mit einem Ultramarine einem Blood Angel, einem Dark Angel und anderen Marines unterwegs war und da rümpfte dann jeder Marine über die Bräuche der anderen die Nase. Von daher ist halt auch die Frage, ob Ultramarines wirklich eine Einheit Scriptoren einer Gruppe von Dark Angels und Space Wolves mitgeben würden.

Das ist aber wie bei Medjugorje ein Mitgrund, warum ich dem Turnierspielen den Rücken gekehrt hab.
 
Hmm Hmm Dark Angels die sich mit Space Wolves verbünden ja das ist natürlich absolut sinnvoll (da drehen sich die Primarchen im Grabe um oder wo auch immer sie sein mögen^^), ist mir sowieso unverständlich warum das funktioniert. Und die Ultra Marines Psioniker müssen auch noch mit, klar.

Tu das bitte einfach nicht 🙄



Jepp denn dabei kommt dann so etwas wie oben raus ... gruselig
Deswegen schaue ich mich gerade nach einer neuen Armee für Turniere um.
Das klingt cool, weil ich die HdR Warge nette Modelle finde und man sich dann für 50 Warge nicht in Unkosten stürzt. Let's go (?)
Der Alphastern gefällt mir und die Modelle sind nicht zu teuer. Da werd ich bald mit ner Horde wilder Warge zu sehen sein.

Danke
Muss den in jedem, klar für gewinnorientiertes Spiel definiertem Treath, so ein nerfiger Seitenhieb kommen?
Hab ehrlich gesagt fast nichts anderes erwartet wenn man sich von einem gewissen Ordenspriester beraten lässt.
Da zeugt jede Liste davon, auf Teufel komm raus zwanghaft gewinnen zu müssen.
Und ich hab ehrlich gesagt von dir nichts anderes erwartet, pseodofluff Geschwafel, das 0, wirklich 0 zum Thema beiträgt.

Aber psst nochmal so unter uns im Geheimen, wie im anderen leidigen Treath schon behandelt, man kann sich für sein Dark Angels und Ultramarines auch passende Space Wolves Modelle bauen, oder eben alles nach Dark Angels und nimmt statt Wölfen Löwen, oder alles mit Chaos Modellen.
 
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Hab ehrlich gesagt fast nichts anderes erwartet wenn man sich von einem gewissen Ordenspriester beraten lässt.
Da zeugt jede Liste davon, auf Teufel komm raus zwanghaft gewinnen zu müssen.
Das ist aber wie bei Medjugorje ein Mitgrund, warum ich dem Turnierspielen den Rücken gekehrt hab.

Ich hab ja auch nach harten Listen gefragt, die Beratung ist super.
Den Punkt seh ich aber auch, dass die Liste fluffmäßig keinen Sinn hat. Deswegen behalt ich die Liste erstmal nur im Hinterkopf und suche zumindest mal weiter. Als ich gespielt habe waren Verbündete nicht so verbreitet oder es ist mir nie aufgefalllen. und ich glaube ich will auch ungern mit Verbündeten um mich werfen.

Ein Vorschlag waren Wulfen mit Donnerwolfkavallerie. Da könnte ich auch mit Wargen auftreten. Man hat doch aber nur 3 schnelle Einheitenslots, da gehören doch auch noch viele andere Einheiten dazu oder kann man eine Wolfarmee aufbauen? Und braucht die Armee nicht noch Anti-Panzerwaffen?

Und ich hab oft von der Drop Pod Liste mit Skyhammer gehört. Wie viele Drop Pods spielt man auf ca. 1,75 Pkt. und wie füllt man die Pods, die nicht zum Skyhammer gehören?
 
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Du solltest dir mal ausführlich die Armeeaufbauregeln der 7ten durchlesen. 🙂
"Standards" brauchst du da nicht immer.
Sind dir 3 Sturmsolts zu wenig?
Dann spielst du eben zwei kombinierte Kontingente.
Willst du ne Space Marine Armee mit viel Sprungmodulen?
Dann spielst du die Formationen, die dir das erlauben.
Ein Vorschlag waren Wulfen mit Donnerwolfkavallerie. Da könnte ich auch mit Wargen auftreten. Man hat doch aber nur 3 schnelle Einheitenslots, da gehören doch auch noch viele andere Einheiten dazu oder kann man eine Wolfarmee aufbauen? Und braucht die Armee nicht noch Anti-Panzerwaffen?
Spielst du nach dem Champions of Fenris Supplement, kannst du ne Arme aufstellen, dir nur aus Helden, Wulfen und Donnerwölfen besteht.
Oder du spielst das Deathpack, was dir bessere Donnerwölfe gibt.

Und ich hab oft von der Drop Pod Liste mit Skyhammer gehört. Wie viele Drop Pods spielt man auf ca. 1,75 Pkt. und wie füllt man die Pods, die nicht zum Skyhammer gehören?
da gibt es sehr viele Möglichkeiten.
Gibt es (z.B. mit Raven Guards) eine Sprungtruppenarmee und aus was für Einheiten die Armee besteht? Man hat ja auch keine Sprungtruppen als Standards. Sry für die vielen Fragen
Die hast du übersehen. 😉
Talon Strike Force
Battle Demi-Company
Captain, Cataphracttiirüstung, Faust, Schild
5 Mann taktischer Trupp, Melter, Landungskapsel
5 Mann taktischer Trupp, Melter, Landungskapsel
5 Mann taktischer Trupp, Melter, Landungskapsel
Trike
5 Mann Devastortrupp, 4 Gravkanonen, Landungskapsel
Shadowstrike Kill Team
5 Mann Vanguardtrupp, 2 Fäuste
5 Mann Vanguardtrupp, 2 Fäuste
5 Mann Vanguardtrupp, 2 Fäuste
5 Scouts
5 Scouts
Skyhammer Anhilation Force
5 Mann Sturmtrupp
5 Mann Sturmtrupp
5 Mann Devatsortrupp, 4 Gravkanonen
5 Mann Devastortrupp, 4 Multimelter
Gesamt: 1850 Punkte
 
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Ein Vorschlag waren Wulfen mit Donnerwolfkavallerie. Da könnte ich auch mit Wargen auftreten. Man hat doch aber nur 3 schnelle Einheitenslots, da gehören doch auch noch viele andere Einheiten dazu oder kann man eine Wolfarmee aufbauen? Und braucht die Armee nicht noch Anti-Panzerwaffen?
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Naja, theoretisch lässt sich bei Space Wolves über Formationen was machen.
Also ne Mischung aus der Formation Deathwolves (hat ne Einheit Donnerwölfe und kann Skyclaws verwenden), Wolfkin und Wulfen Murder Pack (zumindest sofern es von den Punkten passt).

Deutlich mehr Donnerwölfe bekommt man leider nur bei der "Champions of Fenris" Formation, die aber leider für Turniere zu groß sein dürfte auch wenn die Einheiten besseres KG haben und Furchtlos sind.
 
Naja, theoretisch lässt sich bei Space Wolves über Formationen was machen.
Also ne Mischung aus der Formation Deathwolves (hat ne Einheit Donnerwölfe und kann Skyclaws verwenden), Wolfkin und Wulfen Murder Pack (zumindest sofern es von den Punkten passt).

Deutlich mehr Donnerwölfe bekommt man leider nur bei der "Champions of Fenris" Formation, die aber leider für Turniere zu groß sein dürfte auch wenn die Einheiten besseres KG haben und Furchtlos sind.
Oder man spielt ganz einfach nach dem Kontingent aus dem Supplement. 😉
 
Muss den in jedem, klar für gewinnorientiertes Spiel definiertem Treath, so ein nerfiger Seitenhieb kommen?

Da ich einer der ersten war die diesen Aspekt zur Sprache gebracht muss ich sagen: sorry! Hätte ich gewusst, was ich damit lostrete, hätte ich mir meinen, gar nicht böse, sondern eher schnippisch gemeinten Kommentar gespart. Du hast vollkommen Recht, der Ersteller des Threads hat ja explizit nach ausgemaxten Listen gefragt. Da sollte man sich dann auch nicht dafür dissen lassen müssen, wenn man genau solche Tipps gibt.

Vorschlag @ alle: nehmen wir doch die Schärfe aus der Diskussion wieder raus. Beide Seiten haben ihre Standpunkte nun ohnehin in unzähligen anderen Threads dargelegt und ich denke nicht, dass eine weitere Diskussion dem Threadersteller hilft, Antworten auf seine Fragen zu finden 😉

PS: ich seh grad, es pendelt sich eh grad wieder ein, also ignoriert mich einfach 😀
 
Da ich einer der ersten war die diesen Aspekt zur Sprache gebracht muss ich sagen: sorry! Hätte ich gewusst, was ich damit lostrete, hätte ich mir meinen, gar nicht böse, sondern eher schnippisch gemeinten Kommentar gespart.
Hah ich so gesehen und deswegen dich auch nicht zitiert. 🙂
 
Naja du kannst GW ja jetzt nicht vorwerfen, das die uns zwingen den Fluff zu ignorieren. Man kann mit den Regeln auch fluffige Bündnisse erstellen.

Was im Endeffekt mit den Regeln gemacht wird liegt ja am Anwender. Nicht Waffen töten Menschen, Menschen töten Menschen.^^

Mfg

NEIN

Jeder der Waffen herstellt muss sich im Klaren sein das damit auch auf Menschen geschossen wird... natürlich nicht mit allen. Aber solange es geht, wird es auch gemacht.

Und der Ersteller des Threads hat eben auch noch kein Spiel in der 7ten Edition gemacht... ich würde ihm eher dazu raten wieder ins Spiel reinzukommen und irgendwas zu spielen um zu sehen wie es ihm gefällt.

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Naja du kannst GW ja jetzt nicht vorwerfen, das die uns zwingen den Fluff zu ignorieren. Man kann mit den Regeln auch fluffige Bündnisse erstellen.

Was im Endeffekt mit den Regeln gemacht wird liegt ja am Anwender. Nicht Waffen töten Menschen, Menschen töten Menschen.^^

Mfg

ums nochmal genauer zu erklären... früher war das Powerlevel nicht so hart... Heutzutage ist es rein mathematisch schon einfach zu erklären das es Überüberüberharte Listen gibt. Dazu kommt das sich das Spiel an sich ja dadurch verändert hat. Früher musste man billige schwache Truppen mitnehmen die man ggf. beschützen musste... Heutzutage gibts nicht mal mehr soetwas.
 
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Lasst die Leute doch so hart stellen wie sie wollen... Ihr müsst nicht gegen spielen...
Ist es denn so schwer ne andere Meinung zu akzeptieren?
Hat schon wer Khorne Demonkin erwähnt?

Doch, ich stelle eben so hart auf wie es geht... leider geht da halt trotzdem der Spielspass verloren wenn manche Dinge einfach zu ätzend werden. Dabei hat es hier nichtmal unbedingt mit dem Powerlevel zu tun sondern teilweise einfach wie das Spiel dann aufgrunddessen abläuft. Gegen gewisse Armeen macht es einfach keinen Spass zu spielen - auch wenn man gegen sie gewinnt. Und sowas gabs früher weniger. Und für Leute die nicht gerne maximieren ist sowas schwer erklärbar aber es braucht nunmal auch für Powergamer einen vernünftigen Rahmen.
 
Das Problem ist das bei 101% harte Powerlevel (wobei ich beim Rosinenpicken über mehrere Codizes von fast von 150-200% harte Powerlevel) das Frustpotenzial bei spielen bzw. der Druck das Spiel mit aller Gewalt gewinnen zu müssen (notfalls auch noch mit der Verwendung gezinkter Würfel um das Powerlevel noch höher zu bekommen(Einmal bei nem Turnier mit nem Bigbug Tyranidenspieler erlebt, der zum Glück disqualifiziert wurde) und um jeden Milimeter Streit ausbricht viel größer ist als bei den 75% Spielern, die sich eigentlich nur ein geselliges Beisammensein und einen schönen Abend wünschen.
Ich war leider in der 4. Edition in einer typischen Turniergruppe untergekommen und durfte da gegen die typischen 4. Edition Effizienzlisten spielen obwohl ich ein kompletter anfänger war (hatte es aber damals nicht hinterfragt weil ich so gut wie nichts anderes kannte und hab so manches Matchup gehasst, weil ich eben kaum was dagegen machen konnte).
Ein weiteres Problem das später entstand war dann aber auch, dass in der 5. Edition (auch durch die neuen Codizes) die zur 4. gängigen Listenkonzepte nicht mehr möglich waren und nach und nach praktisch 3/4 der Gruppe weggebrochen ist, weil die einzig andere Alternative Neuanschaffungen im Wert einer kompletten Armee gewesen wären.
Wären die Spieler nicht so verbissen gewesen, wären sie wahrscheinlich nicht ausgestiegen, weil das Powerlevel nicht so hoch angesetzt gewesen wäre. Hatte zwar vom einen oder anderen mal gehört, vielleicht mal wieder zu kommen, aber außer leeren Worten war da dann nie viel gewesen und ich halt den Treff mit ner Minimalbefüllung von 2-3 Leuten seit mehreren Jahren aufrecht :dry:, weil ich keine Ahnung hab wie ich an neue Leute komme, durch den Schaden der die letzten Jahre im Hobby angerichtet wurde.

Auch lässt ein hohes Powerlevel kaum Variation zu oder hat auch nur einer Spaß daran bei einem Turnier mit der auf der ersten Seite geposteten Space Wolves, Dark Angels, Ultra Scriptor Liste am besten noch gegen 3 andere Spieler mit der gleichen Liste zu spielen, weil jeder den gleichen, auf Effizienz gedrillten, sch*** spielt und quasi 50% der Armeen ausgeschlossen werden, weil sie mit dem Powerlevel nicht mithalten können. Und das ist reines Gift für das Spiel, wenn quasi jeder der das Effizientspiel aufgezwungen bekommt, dann irgendwann frustriert aufhört wenn er sich nicht selbst der Powergamersekte anschließt und ihre Predikten weitergibt und sich die Effizienzspieler am Ende gegenseitig wegen eines Militeters zerfleichen.
Irgendwie hoff ich inzwischen fast, dass mit einer Art Age of Emperor/Age of Horus das Spiel etwas entschlackt und mehr Richtung Hintergrund gebracht wird.
 
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Hat schon wer Khorne Demonkin erwähnt?

Daemonkin sind zwar schnell, aber nicht so schnell wie andere bereits genannte Konzepte, insbesondere TWC und Electrodisplacement-Konzepte. Außerdem sind sie ohne Hinzunahme von mindestens einem Renegade Knight und ner Cyclopia Cabale (die beide wiederrum nicht das eigentliche Daemonkin-Konzept der Blood Tithe Points mittragen) nicht konkurrenzfähig.

Ich hätte durchaus Daemonkin empfohlen, da man damit in einem durchschnittlichen Umfeld durchaus viel Spaß haben kann. Die Armee ist sehr vielseitig (wenn man denn will und auch andere Modelle als Flesh Hounds - bzw. Stand-Ins dafür - hat) und lässt sich eigentlich an jedes Powerlevel gut anpassen, ohne dass man das Gefühl hätte, man würde sich total verkrüppeln. Allerdings scheint der Tenor hier ja Richtung ITC/ETC/TTM zu gehen, was selbstverständlich vollkommen in Ordnung ist. Aus diesem Grund sind die bisher genannten Death Star Konzepte sicherlich aktuell zu bevorzugen.

Außerdem hatte der TE Chaos Marines ausgeschlossen, die man zwar bei den Daemonkin nicht nehmen muss, die aber zumindest im Codex stehen ;-)
 
Das Problem ist das bei 101% harte Powerlevel (wobei ich beim Rosinenpicken über mehrere Codizes von fast von 150-200% harte Powerlevel) das Frustpotenzial bei spielen bzw. der Druck das Spiel mit aller Gewalt gewinnen zu müssen (notfalls auch noch mit der Verwendung gezinkter Würfel um das Powerlevel noch höher zu bekommen(Einmal bei nem Turnier mit nem Bigbug Tyranidenspieler erlebt, der zum Glück disqualifiziert wurde) und um jeden Milimeter Streit ausbricht viel größer ist als bei den 75% Spielern, die sich eigentlich nur ein geselliges Beisammensein und einen schönen Abend wünschen.
Ich war leider in der 4. Edition in einer typischen Turniergruppe untergekommen und durfte da gegen die typischen 4. Edition Effizienzlisten spielen obwohl ich ein kompletter anfänger war (hatte es aber damals nicht hinterfragt weil ich so gut wie nichts anderes kannte und hab so manches Matchup gehasst, weil ich eben kaum was dagegen machen konnte).
Ein weiteres Problem das später entstand war dann aber auch, dass in der 5. Edition (auch durch die neuen Codizes) die zur 4. gängigen Listenkonzepte nicht mehr möglich waren und nach und nach praktisch 3/4 der Gruppe weggebrochen ist, weil die einzig andere Alternative Neuanschaffungen im Wert einer kompletten Armee gewesen wären.
Wären die Spieler nicht so verbissen gewesen, wären sie wahrscheinlich nicht ausgestiegen, weil das Powerlevel nicht so hoch angesetzt gewesen wäre. Hatte zwar vom einen oder anderen mal gehört, vielleicht mal wieder zu kommen, aber außer leeren Worten war da dann nie viel gewesen und ich halt den Treff mit ner Minimalbefüllung von 2-3 Leuten seit mehreren Jahren aufrecht :dry:, weil ich keine Ahnung hab wie ich an neue Leute komme, durch den Schaden der die letzten Jahre im Hobby angerichtet wurde.

Auch lässt ein hohes Powerlevel kaum Variation zu oder hat auch nur einer Spaß daran bei einem Turnier mit der auf der ersten Seite geposteten Space Wolves, Dark Angels, Ultra Scriptor Liste am besten noch gegen 3 andere Spieler mit der gleichen Liste zu spielen, weil jeder den gleichen, auf Effizienz gedrillten, sch*** spielt und quasi 50% der Armeen ausgeschlossen werden, weil sie mit dem Powerlevel nicht mithalten können. Und das ist reines Gift für das Spiel, wenn quasi jeder der das Effizientspiel aufgezwungen bekommt, dann irgendwann frustriert aufhört wenn er sich nicht selbst der Powergamersekte anschließt und ihre Predikten weitergibt und sich die Effizienzspieler am Ende gegenseitig wegen eines Militeters zerfleichen.
Irgendwie hoff ich inzwischen fast, dass mit einer Art Age of Emperor/Age of Horus das Spiel etwas entschlackt und mehr Richtung Hintergrund gebracht wird.

+1.

Ich hoffe auch inständig, dass die 8. Edition da ein paar Sachen gerade rückt und diesem elendigen Powercreep-Gehabe der Wind aus den Segeln genommen wird. Ich hätte prinzipiell auch mal Lust auf ein Turnier, aber bestimmt nicht auf die Listen, die da so gezockt werden. Alleine wenn ich da an SW/DA-Combos denke, rollen sich mir die Fußnägel hoch – und das, obwohl ich nicht mal ein sonderlich großes Fluffbunny bin. Dieses wilde Kombinieren von allen möglichen und unmöglichen Fraktionen raubt dem Spiel die Seele, daher wäre mir ein "Age of Emperor" auch gar nicht so unrecht 😀
 
+1.

Ich hoffe auch inständig, dass die 8. Edition da ein paar Sachen gerade rückt und diesem elendigen Powercreep-Gehabe der Wind aus den Segeln genommen wird. Ich hätte prinzipiell auch mal Lust auf ein Turnier, aber bestimmt nicht auf die Listen, die da so gezockt werden. Alleine wenn ich da an SW/DA-Combos denke, rollen sich mir die Fußnägel hoch – und das, obwohl ich nicht mal ein sonderlich großes Fluffbunny bin. Dieses wilde Kombinieren von allen möglichen und unmöglichen Fraktionen raubt dem Spiel die Seele, daher wäre mir ein "Age of Emperor" auch gar nicht so unrecht 😀
Es ist ja nicht mal das kombinieren an sich. Da gibts ja auch Sachen die Hintergrundtechnisch Sinn machen. Wobei AoS zum Beispiel stark auf Synergien in Verbindung mit Keywords geht. Da könnte man dann zwar auch munter durch die Allianz mischen, aber gewisse Buffs gibts da dann nur für Einheiten mit Keyword. Also würden stark gemischte Fraktionen innerhalb der Armeen tendenziell eher schwächer. Und ich glaub kaum, dass Space Wolves und Dark Angels wirklich viele Syergien miteinander hätten.

Edit:
Die Änderung mit "to Hit" und "to Wound" wirkt zwar anfangs auch eher Gewöhnungsbedürftig, dürfte aber auch hintergrundkonforme Konzepte ermöglichen, die aktuell aufgrund des Meta nicht so möglich sein sollten (ich sag mal Gantenschwarm). Zudem unterscheiden sich bis auf die Menge der Regeln die Regeln von AoS und 40k nicht so stark wie es bei WHFB der Fall war.
 
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