Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

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Dieses alternatierende System erinnert mich an uns selbstentwickelte Bolthammer. Im Nahkampf war es etwas schwierig, wenn immer alle zuschlagen durften, weil eine neue Einheit in den Nahkampf gestürmt ist. Dann haben wir kurzerhand entschieden. Jede Einheit darf nur einmal schlagen pro Zug und es lief. Ergibt auch ein neues tatkische Level.
 
Ich produziert hier aktuell viel Text...

Nun ja, die gezeigten neuen Profilwerte gefallen mir. Die Rückkehr des Bewegungswertes wird gleich mal genutzt - Terminatoren sind einen Zoll langsamer als Marines - und Guilliman ist deutlich schneller. Terminatoren haben wie von mir vermutet also nun 2 LP. Es wird aber sicher noch genug Waffen geben, die 2 oder mehr schaden machen, um einen Termi mit einem Schuss zu grillen - Laserkanone, Multimelter, etc.

Auch das neue Cybot-Profil gefällt mir auf Anhieb. Die Dinger könnten damit endlich wieder spielbar werden.

Das man jetzt eben den benötigten Wurf direkt angibt, finde ich nicht schlimm - beim BF hätte man es ja schon immer so machen können. Und der neue Kampfgeschick-Wurf jetzt als eine Kombination aus altem KG und Initiative finde ich eine gute Vereinfachung. Gewinner sind in jedem Fall reguläre Truppen, die jetzt auch mal im Nahkampf mit ihrer Masse noch was reißen können - Verwunden steht ja auf einam anderen Blatt und wird wohl so gehandhabt wie bisher - mit der Ausnahme, dass man im Schlechtesten Fall wohl immer auf die 6+ verwunden kann.

Ich bin jedenfalls weiter positiv gestimmt. Und wenn die heute auch die Waffenprofile zeigen, wissen wir ja endgültig, wohin die Reise gehen wird.
 
@Lastlostboy
Ich tags grad zusammen, hatte den zweiten Teil überlesen (#alles wird gut oO):
Was heist den hier Launen des Gegners?
Ihr argumentiert mit Realität und dann Launen des Gegner?
Schonmal den Spruch gehört "Kein Plan überlebt den ersten Feindkonktakt"
Es macht das Ganze erst extrem Taktisch.
Wenn wir noch nach Ini Gehen würden wäre es Strategisch ( Armee und Modelle mit Hoher Ini )

Viel geiler ist doch.

Demo Games am Freitag

https://www.warhammer-community.com/2017/04/25/warhammer-live-this-week-april-26-28/


Wo steht den dass am Freitag nach 8. Edi gespielt werden soll. Auf der Warhammer TV Seite steht doch nur dass wieder normaler Sendeplan ist. Mittwoch AOS, Donnerstag Interview und Freitag 40k.

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Ich produziert hier aktuell viel Text...

Nun ja, die gezeigten neuen Profilwerte gefallen mir. Die Rückkehr des Bewegungswertes wird gleich mal genutzt - Terminatoren sind einen Zoll langsamer als Marines - und Guilliman ist deutlich schneller. Terminatoren haben wie von mir vermutet also nun 2 LP. Es wird aber sicher noch genug Waffen geben, die 2 oder mehr schaden machen, um einen Termi mit einem Schuss zu grillen - Laserkanone, Multimelter, etc.

Auch das neue Cybot-Profil gefällt mir auf Anhieb. Die Dinger könnten damit endlich wieder spielbar werden.

Das man jetzt eben den benötigten Wurf direkt angibt, finde ich nicht schlimm - beim BF hätte man es ja schon immer so machen können. Und der neue Kampfgeschick-Wurf jetzt als eine Kombination aus altem KG und Initiative finde ich eine gute Vereinfachung. Gewinner sind in jedem Fall reguläre Truppen, die jetzt auch mal im Nahkampf mit ihrer Masse noch was reißen können - Verwunden steht ja auf einam anderen Blatt und wird wohl so gehandhabt wie bisher - mit der Ausnahme, dass man im Schlechtesten Fall wohl immer auf die 6+ verwunden kann.

Ich bin jedenfalls weiter positiv gestimmt. Und wenn die heute auch die Waffenprofile zeigen, wissen wir ja endgültig, wohin die Reise gehen wird.

Ich finde das fixe Treffen im Nahkampf auch nicht so schlimm. Man hat bislang meistens eine 4+ gewürfelt, selten mal die 3+ weil man eben ein kg mehr hatte und eigentlich nie die 5+. Von dem her war das Kg eigentlich ein fast nutzloser Wert ...
Es bleibt offen, ob die 6+ zum verwunden, dann auch so kommt oder obs doch das System wie beim BF gibt. Die Aussage spricht aber mehr für ne 6+ und fertig.
 
@Lastlostboy
Ich tags grad zusammen, hatte den zweiten Teil überlesen (#alles wird gut oO):





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Ich finde das fixe Treffen im Nahkampf auch nicht so schlimm. Man hat bislang meistens eine 4+ gewürfelt, selten mal die 3+ weil man eben ein kg mehr hatte und iegentlich nie die 5+. Von dem her war das Kg eigentlich ein fast nutzloser Wert ...

Das passiert wenn man nur gegen Dosen spielt xD

Lass ein Tau Mal gegen einen Ordensmeister zuschlagen im Nahkampf... Treffe auf 5+ ...Oder Dark Eldar.. teilweise sogar 6+


Was mich jetzt schon stört ist das ein cybot w7 hat... Damit werden "Kleinkaliber Antipanzer Waffen" wie Plasma oder rakmag eigentlich unnütz.. denn ich kann mit w7 einen bot eher mit Pulswaffen/Schwebos/ was weiß ich mit s5+ umpusten, wenn ich nur genug Kadenz habe... Warum mit einer laska drauf schießen, wenn ich vielleicht 1-3 lp abziehe, aber mit nen Schwebo gleich viele bei weniger kosten pro verursachter Wunde
 
Das passiert wenn man nur gegen Dosen spielt xD

Lass ein Tau Mal gegen einen Ordensmeister zuschlagen im Nahkampf... Treffe auf 5+ ...Oder Dark Eldar.. teilweise sogar 6+


Was mich jetzt schon stört ist das ein cybot w7 hat... Damit werden "Kleinkaliber Antipanzer Waffen" wie Plasma oder rakmag eigentlich unnütz.. denn ich kann mit w7 einen bot eher mit Pulswaffen/Schwebos/ was weiß ich mit s5+ umpusten, wenn ich nur genug Kadenz habe... Warum mit einer laska drauf schießen, wenn ich vielleicht 1-3 lp abziehe, aber mit nen Schwebo gleich viele bei weniger kosten pro verursachter Wunde
Der Schwere Bolter braucht doch bereits ne 6+ zum verwunden, wenn die verwundungstabelle so bleibt. Mit 8 Lp wäre er dann sogar halbarer als bislang, vielleicht nützt ja sogar der Rüstungswurf was... Es kommt aber sehr darauf an, was die Waffenprofile tun und wie viel Schaden die Waffen machen. Es könnte da durchaus einen "Sweet Spot" geben, zB mit der MaschKa die dann gute Kadenz, ausreichend Stärke und noch genug RWM mitbringt um sich zu lohnen. Das wäre schade.
 
Weiter hinten wurde geschrieben, dass es fürs Schocken keinen Abweichungswürfel geben wird. Für mich als Tau-Spieler, der schockende Einheiten als sehr fluffig betrachtet, macht diese Regeländerung die neue Edition noch interessanter. So kann ich mal fluffige und spaßige Schocklisten spielen, in denen mehrere Krisistrupps schocken und ich mir nicht Sorgen machen muss, dass ich in Gelände oder im Feind lande.
Allgemein finde ich Vereinfachung der Regeln begrüßenswert. Besonders schön fänd ich es, wenn man vom starren "Your Turn, My Turn" abweicht. Für mich hat es das Spiel sehr langweilig gemacht. Etwas mehr Dynamik wäre schön.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt auf die neue Edition und vielleicht kann ich mich dadurch wieder mehr für das Spiel begeistern.
 
Okay also warum genau trauert man hier (teils) einem sinnfrei gewordenen Initiative Stat nach? [...]
Es werden hier bis zu drei Probleme gelöst:
[...].

Nachtrauern ist übertrieben.
Und ob es Probleme löst oder nicht wissen wir noch nicht.
Fällt die Ini komplett weg, oder wird der Profilwert durch Sonderregeln ersetzt?
Wenn ja, durch welche?

zB ob Orks nun besser im Nahkampf sind hängt stark vom Rest ab.
weil wenn angreifen der wichtige Faktor ist, ist entscheidend diesen zu bekommen.
Damit steht und fällt das wieder mit dem Bewegungswert bzw allgemein mit der Möglichkeit in den Nahkampf zu kommen.


und was das angeht
Wenn ich im Gegnerischen zug auch mal was tun/bestimmen darf ist das nur gut. Hier geistert immer noch ein Thread herum der sich damit befasst, wie man die "leere" Zeit im Zug des gegners besser verteilen kann...
ist nichts bekannt das es anders als jetzt sein wird, außer das man über Command Points Overwatch für Nahkämpfer kaufen kann
 
Wir haben nur das Versprechen von GW das das nicht mehr geht, aber es war eigentlich nie ein Editionsproblem sondern liegt an dem gestörten Verhältnis vieler Spieler zum Spiel, die immer nur die Regeln aber nie das Spiel gespielt haben.
Und Todessterne gibt es in anderen Systemen auch, je turnierlastiger desto mehr ist der Hang zu Killerkombos zu beobachten, B&B Spieler kopieren das gern und das führt dann zu sich ausbreitendem Frust.
Ist aber wie bereits gesagt ein mentales weniger ein Regeltechnisches Problem


Das Stimmt, Formationen und Allierte die das MinMaxing befeuert haben, führten zu Problemen (aber siehe oben, das ist wieder ein Kopfproblem).
Das hätte man aber tweaken können dafür brauchte es keine neue Edition. Zumal ich noch nicht sehe das sich das ändert.


Die 6te und 7te haben allgemein zu viele Zufallsmomente eingeführt die in älteren Regeln besser gelöst waren.
Das ist aber einfach zu beheben ohne das man die gesamte Kernmechanik um stellen muss.
D Waffen verschwinden nun auch nicht weil sie vorher mäßige Regeln hatten sondern weil die Kernmechanik ihrerer nicht mehr verlangt.
Das dürfte man eher als Beifang als als gezielte Designentscheidung betrachten.



Wieder so ein Ding schlechte Implementierung von (neuen) Random Regeln die es vorher besser gegeben hat. Und das nur weil man Zufallselemente stärken wollte. Das zieht sich aber durch die ganze 6te und 7te Hier wurde Krampfhaft versucht an der Falschen Stelle Balancing (auf die falsche Weise) zu betreiben. Auch das ist falsche Instanzierung


Das hatte nix mit der Edition zu tun, sondern is 1. Geschmackssache und 2. Editionsunabhängig immer wieder mal bei verschiedenen Völkern vor gekommen
Die Garde hat auch keine guten Regeln, der Codex 7te war der schlechteste für die Garde überhaupt. Und mit Age of Gullyman kann das nur schlechter werden


Dann spielst du eindeutig das falsche Spiel


Das verstehe ich nicht


Oh ist bei AOS ja so viel besser geworden, geh mal davon aus das sich das nicht ändern wird.


Bisher nix dazu bekannt, kann also immer noch so sein oder stärke Ausschläge in die eine oder andere Richtung bekommen



Stimmt überhaupt nicht, wir wissen von Bruchstücken, und deine Annahme das alles gelistet in der Mache ist, ist schlicht falsch.
Mit einer solchen Erwartungshaltung kannst du nur geflagshiped werden.





Das sehe ich nicht, was kommen wird ist das der die Spieler die CCs in der reihenfolge abhandeln die Ihnen die meisten Vorteile bringt.
Soll heißen sie werden mit dem CC anfangen in dem die Einheit ist die sie ganz dringend noch brauchen und die besten Chancen auf einen Sieg in dem Kampf hat.
Der andere wird das genauso machen und so wir von wichtig nach nicht so wichtig von oben nach unten durch gearbeitet.

Das ist weder Taktisch noch gut umgesetzt und zeugt für mich nur von einer Sache das GW den Spielern nicht zutraut alles komplexere an CC zu verstehen.


Muss hier immer von jedem jede Aussage durch gekaut und kommentiert werden? Man muss sich ja nun echt nicht Satz für Satz rausnehmen um dann zu schreiben, dass das ja alles gar nicht so ist.
 
Was mich jetzt schon stört ist das ein cybot w7 hat... Damit werden "Kleinkaliber Antipanzer Waffen" wie Plasma oder rakmag eigentlich unnütz..
Moment. Vor einer handvoll Seiten sind doch noch Land Raider gegen Lasergewehre wie die Fliegen gefallen und jetzt bringen Plasmawaffen zu wenig gegen Panzer?! Das ist aber sehr... sprunghaft. 🙄
 
Das passiert wenn man nur gegen Dosen spielt xD

Lass ein Tau Mal gegen einen Ordensmeister zuschlagen im Nahkampf... Treffe auf 5+ ...Oder Dark Eldar.. teilweise sogar 6+


Was mich jetzt schon stört ist das ein cybot w7 hat... Damit werden "Kleinkaliber Antipanzer Waffen" wie Plasma oder rakmag eigentlich unnütz.. denn ich kann mit w7 einen bot eher mit Pulswaffen/Schwebos/ was weiß ich mit s5+ umpusten, wenn ich nur genug Kadenz habe... Warum mit einer laska drauf schießen, wenn ich vielleicht 1-3 lp abziehe, aber mit nen Schwebo gleich viele bei weniger kosten pro verursachter Wunde

Tau werden wohl eh generell nur auf die 5+ Treffens schätze ich mal, wenn 2+ für Charaktere, 3+ für Elitetruppen wie Marines/Eldar, 4+ für die Mittelmäßgen Nobs und Tyranidenkrieger reserviert werden. Zum Balancing der Waffen kann man noch nichts sagen, da sich die Punkte ja ebenfalls ändern. Aber wenn schwere Waffen wie Laser und Melter multiple LP Verluste an einzelnen Modellen verursachen, dann sind sie für ihre Punkte gegen Infanterie mit einem LP unterdurchschnittlich und gegen Panzer/monströse Überdurchschnittlich gut.
 
Hab ich aus einem Twitter Post leider die Falschen schlüsse gezogen.
Wenn einer Schreibt das am Freitag ein Besonderes Spiel gestreamt wird, das genau in der Zeit wenn die neuen Regeln rauskommen.
Sorry für das missverständniss, bin aber nicht der einzige

Kein Problem 🙂

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Gibt es irgendwo eine Übersicht der relevanten Gerüchte?

Alle Infos stehen im Sammelthema 🙂

https://www.gw-fanworld.net/showthread.php/200710-Gerüchtesammlung-Warhammer-40000-allgemein/page32
 
Die 7te Edition war der Burner. Sie hat uns allen sehr gut gefallen. :crash:
Bei der 8. hoffe ich mal stark auf ein erneutes Hoch der Space Wolves.
Die sind halt meine Favoriten! Wenn ich die neue Galaxy Karte richtig deute sind die dicht dran am Auge des Schreckens. Die "Original" Ultra Marines haben ja an anderer Stelle schon ordentlich aufgeräumt und werden wohl weniger in Erscheinung treten.
 
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