Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Skraag]

Das ist kein Denkfehler, 40k ist ein Konfliktspiel, man tritt gegeneinander an, es ist kein Kooperatives Spiel in dem X Spieler gegen eine Mechanik spielen. Und bei einem Konfliktspiel, solange es nicht absichtlich asymmetrisch entworfen wurde, ist eine der Grundvoraussetzungen ein Ausgewogenes und Faires Spiel zu entwerfen.


Und daher hat Garrtok mit seiner Aussage schon recht.

Das miteinander nicht automatisch kooperativ (in der Regel gegen Spielmechanik) heißt ist dir vermutlich klar. Wurde ja direkt unter meinem Post nochmal extra hervorgehoben. Daher kann man auch ein Konfliktspiel durchaus miteinander spielen. Auch auf Turnierlevel (hierunter fällt dann das von GW früher bemühte Gentlemen's play) und kann dann auf diesem Level natürlich miteinander Spaß haben. In diesem Sinne sehe ich nichts falsches an meiner Aussage.


"Asymmetrie" in Konflikten dient nebenbei auch dazu, den Konflikt für die unterlegene Seite wieder "fair" zu gestalten. Nur so nebenbei zur Wortdefinition 🙂


ich fürchte aber, wir driften hier ein wenig ab... :wub:

 

[Blubberwalfett]

Da helfen auch klarere Regeln nicht. Es gab ja auch mal die Regelung mit den 6 Geländestücken, die platziert werden sollten. Und 25% der Platte sollte von Gelände bedeckt sein. Am schluss warens oftmals dann doch nur kleine Ruinen und zwei Krater.

Pack mal wirklich viel Gelände auf die Platte und warte dann das Gejammere der Mitspieler ab. Is sehr aufschlussreich 😉.

Sehe ich auch so. Dadurch wird in der 7. nämlich auch wirklich gezeigt, wo die Probleme und Stärken der Regeln und Armeen liegen. Besonders wenn gut 2/3 der Minis irgendwie einen Deckungswurf abkriegen und deshalb durch mehrstöckige Ruinen z.B. die Template eher schlecht sind, dafür aber so Sachen wie Deckungs-ignorierende Flammenwerfer oder Raketen plötzlich Regeln haben, die auch Anwendung finden. Oder der fette Baneblade nirgends mehr fahren kann, weil man halt Panzerfallen aufgestellt hat oder in einer Art Cities of Death Szenario vom Gelände her ist.

Bisschen off topic: Deshalb macht die Entwicklung der Sylvaneth bei AoS auch soviel Spaß. Sie brauchen Gelände und dürfen sogar noch zusätzöich #böses# Gelände platzieren. Ich würde mich wirklich freuen, wenn sie sowas ähnliches auch in der 8. für Tyras einführen würden. So in Art, dass die großen Kreaturen oder die Landungskapseln dann zu einem Geländestück werden. Also so ähnlich wie die Panzer bisher, wenn man sie nicht explodiert hat, nur in gut.😀

 

[Medjugorje]

Was lässt dich das glauben?
Zwei Werbeartikel zu Eldar und T'au?

Also wenn man bedenkt das der Nahkampf bisher nicht allzuviel anzubieten hat außer eben jene extreme Regeländerungen wie das angreifen aus der Reserve und aus Fahrzeugen.
Syncronisierte Waffen jetzt doppelten Beschuss hageln, Abwehrfeuer verbessert wurde.

Allerdings mag ich T´au halt auch einfach nicht und bin da sowieso wenig objektiv ( muss ich zugeben).

 

[TEPALUS]

Hm, ich fände eine Wiedereinführung für Geländeregeln toll, bzw. ein "Designerhinweis", dass man doch ca. 30% Gelände aufbauen sollte, davon evtl. 1/3 Sichtblockaden. (Mit dem Hinweis, dass man ja nicht immer in einer Wüste spielt 😉 )

Die "3 Arten" zu spielen sehe ich gleichgewichtet an. Sind halt unterschiedliche herangehensweisen. Für Einsteiger kann man auch einfach das Punktelimit runter setzen, damit er (oder sie?) die Übersicht nicht verliert. Dann mal nach 2-3 Spielen Panzer einführen (wobei die ja jetzt auch einheitlicher mit dem Rest der Modelle funktionieren), dann später noch Psi etc.

Thema NK und die beiden "OP"-Völker im FK
Es kommt halt (momentan) auch auf den an, der die Artikel schreibt... Klar, beispielsweise bei den Tau gabs viele Regelhinweise und ein bisschen detailierter, wie die Einheiten funktionieren können. Doch bei anderen gabs halt nur vage Andeutungen. Daher sind die Faction Fokus eher Stimmungsverzerrer als echte Balance-Hinweise.

Wenn wir nur die Artikel zu den Regeln hätten, könnte man auch ein bisschen mehr Sortieren zwischen Fanboygetue und tatsächlichen Fakten mMn

 

[Großmeister Uziel]

Hm, ich fände eine Wiedereinführung für Geländeregeln toll, bzw. ein "Designerhinweis", dass man doch ca. 30% Gelände aufbauen sollte, davon evtl. 1/3 Sichtblockaden. (Mit dem Hinweis, dass man ja nicht immer in einer Wüste spielt 😉 )

Aber wie schon gesagt, wird das eh keinen interessieren 😉. Die Empfehlung gabs ja eben schon mal und trotzdem sah man hauptsächlich "Turnerwüsten". Und wenn man mal mehr Gelände drauf gepackt hat, war das Gemecker riesig.:dry:

 

[Ragnar Schwarzmähne]

Wir spielen immer auf einer Art Stadtkampfplatte. Mit 6-8 Gebäuden, Kratern, Mauern usw. Da ist mindestens ein Drittel des Spielfelds Gelände. Oft eher mehr. Macht mir so auch mehr Spaß. Bei AoS machen wir das übrigens genauso.

 

[Gariblady]

https://www.warhammer-community.com/2017/05/18/new-warhammer-40000-vehicles-may18gw-homepage-post-4/

 

[Deleted member 21581]

Was mir bisher nicht so klar war: ich kann mit einem Transporter chargen und das Abwehrfeuer fressen und dann (vllt) die transportierte Einheit hinterher und einfach in den Nahkampf laufen. 🙂

 

[TEPALUS]

Det war ja noch weniger aufschlussreich wie der letzte Post gestern...

War doch allen schon klar, dass die Fahrzeuge attackieren dürfen und gleich behandelt werden, wie alles andere. Auch die Stats waren zu erwarten, wenn die mit Monstern verglichen werden 🙄

edit: stimmt lastlostboy, das hab ich nicht bedacht. Das ist wirklich was neues

edit2: für meine Tyraniden und die AdMech spielt das aber momentan keine Rolle 😀

 

[Pelucidar]

ok, ich greife also mit meinen Rhinos im NK an um den Gegner dazu zu bringen sich zurück fallen zu lassen. Interessant ...

 

[Der Sigmarpriester]

lastlostboy aussteigen wird wohl vor der Angriffsaktion stattfinden ^^

 

[Ankhalagon]

Irgendwie etwas komisch das ganze.

 

[Großmeister Uziel]

ok, ich greife also mit meinen Rhinos im NK an um den Gegner dazu zu bringen sich zurück fallen zu lassen. Interessant ...

Ist das nicht der Sinn eines Panzerschocks? 😉

 

[TEPALUS]

Ja ist doch okay?

Einfach möglichst nahe aussteigen, dann den Panzer vorfahren lassen und dann quasi in seinem Schutz nachstürmen.

noch ein edit: Hum, stell ich mir witzig vor, wenn dann ein Rhino gegen ein Xenos-Äquivalent kämpft 😀 Beide Mannschaften feuern ihr Fahrzeug an und es entsteht ein riesiges Durby (oder wie man das schreibt) auf dem Schlachtfeld. ALle anderen Truppen schauen dann zu 😀

 

[Skraag]

Was mir bisher nicht so klar war: ich kann mit einem Transporter chargen und das Abwehrfeuer fressen und dann (vllt) die transportierte Einheit hinterher und einfach in den Nahkampf laufen. 🙂

Ich würde vermuten, das du transportierte Einheiten in der Movementphase aussteigen lassen musst und nicht erst in der Chargephase. Oder war dazu schon etwas bekannt? Oder meintest du eine Runde später, so der Transporter überlebt, einfach im Nahkampf aussteigen? Das wär natürlich schon schick. 🙂

 

[TEPALUS]

Ich würde vermuten, das du transportierte Einheiten in der Movementphase aussteigen lassen musst und nicht erst in der Chargephase. Oder war dazu schon etwas bekannt? Oder meintest du eine Runde später, so der Transporter überlebt, einfach im Nahkampf aussteigen? Das wär natürlich schon schick. 🙂

Ja selbst wenn du in der Movementphase aussteigst, ist das doch kein Problem? Aussteigen, dann in der NK Phase mit beidem angreifen...oder übersehe ich da was?

 

[Deleted member 21581]

Ich würde vermuten, das du transportierte Einheiten in der Movementphase aussteigen lassen musst und nicht erst in der Chargephase. Oder war dazu schon etwas bekannt? Oder meintest du eine Runde später, so der Transporter überlebt, einfach im Nahkampf aussteigen? Das wär natürlich schon schick. 🙂

lastlostboy aussteigen wird wohl vor der Angriffsaktion stattfinden ^^

Ja, eben. Ich fahr vor den Trupp, steige aus, charge mit dem Fahrzeug, komme vllt oder vllt nicht in den Nahkampf und hab so die Option, dass mein transportierter Trupp sich erst gar nicht der Gefahr von Abwehrfeuer aussetzen muss.

 

[Gariblady]

bleibt die Frage ob das ein oder aussteigen den Chargemove irgendwie beeinflusst.

 

[TEPALUS]

Hies ja mal, dass man normal aussteigen UND angreifen darf.

Aber hm, evtl. zählt das dann nicht für das Vehicle?

 

[Gariblady]

Für den Transporter meinte ich.