Lohnen Space Marines sich noch

[Schmuvness]

So schlimm, wie es hier teilweise geschildert wird, ist es nicht. Ja, genannte Einheiten sind ziemliche Gurken aber auf einem B&B Niveau total spielbar. Hab letztens auf 2k Punkte 5 Hammertermis als Iron Hands gespielt. Mit Captain daneben über mehrere Runden haben die 2 Fexe und einen Schwarmtyranten gekillt. So als Beispiel.

Sind sind ja auch schon billiger geworden im Chapter Approved. Ganz so düster ist es nicht.
Die Jammerei ist eher auf hohem Niveau, also dort wo man gerne mit Marines spielen würde. Dort gibt es Defizite. Woanders nicht.

 

[Magnetrofl]

Wow, für jemanden der nach einiger Zeit mal wieder seine Marines entstauben möchte und auch sonst nicht spielt, sind dass eine Menge interessanter und nützlicher Informationen. Danke euch dafür.
Mein größtes Problem ist eigentlich, dass ich mehr so Fluff 2te Edition Spieler bin, taktische Trupps, Devastoren und Assaultmarines (volle 10 Mann Trupps, die in Combatsquads aufgeteilt werden versteht sich 😀 ) oder Bikes gehören in die Liste, dazu vielleicht ein Trupp Scouts, ein Termi oder Veteranentrupp und nen Panzer, aber was ich so lese wird man wohl mit soetwas in den ersten zwei Runden von der Platte gefegt. Mal schauen welche Infos ich noch so rausziehen kann. Also recht herzlichen Dank an die Profis hier, hilft Frust zu vermeiden.

Edit: die Liste vom Dude sind halt alte Modelle, was also bei alten Hasen im Schrank steht. Kein Wunder GW möchte ja auch die neuen Modelle verkaufen.

Joa, wäre eine wunderschöne Liste wenn man vom Fluff ausgeht. TTs sind so naja, vielleicht nicht schlecht als 5er Trupps mit Plasma/Kombiplasma mit Transport, Devas sind ganz cool wenn man sie richtig ausrüstet, da kann man schon was anfangen so lange mans nicht übertreibt. Sturmmarines kannst du leider vollkommen vergessen, das beste was man mit denen anfangen kann ist Schocken mit 3 Plasmapistolen, weil im Nahkampf kacken sie vollkommen ab, da kommen nciht genug Attacken rum um irgendwas zu reissen. Und was man mit 3 Plasmapistolen anfangen kann, kannst du dir selber ausmalen.

Scouts sind sehr belebt wegen ihrer Aufstellungsregeln und weil sie günstig sind, damit kann man gut gegen Schocker abschirmen. Obwohl, es hatte ja schon jemand angemerkt, wenn du dir Imps rein holst, kriegst du eigentlich mehr Schirm für weniger Punkte. Sternguard sind ganz interessant wegen ihrer Special Issue Bolter, Vanguard leiden auch unter zu wenigen Attacken obwohl sie trotzdem relativ gut austeilen können, halten aber nichts aus, wie gehabt. Termis hatten wir ja schon. Bei den Panzern siehts eigentlich nicht schlecht aus, so lange man sich auf den Laserpred oder Razorbacks beschränkt...

Was mich auch ärgert, wo ich jetzt gerade drüber nachdenke, ist dass man den ikonischen "Move" der SM total vergessen kann, den Drop Pod Assault. Dafür sind die Pods einfach zu teuer. Das ist aber hauptsächlich der Regel geschuldet, dass die ge-poddete Einheit trotzdem über 9" vom Gegner weg bleiben muss, sowie der Pod selber auch. Das macht sie ziemlich nutzlos.

edit: jetzt sind mir ein paar zuvor gekommen, aber eigentlich haben sie alle schon auch Recht. Wenn man nicht zu sehr optimiert kann man vieles spielen. Außer Sturmmarines, die sind echt kacke...

 

[killakane]

Ich frage mich allerdings warum dann auch die neuen Einheiten die totalen Verlierer sind (nicht alle) die doch eigentlich auf diese Edition angepasst sein sollten um konkurrenzfähig zu sein. Das betrifft meiner Meinung nach besonders die Nahkampf Reaver,den Redemptor Cybot und die Flamestorm Aggressoren. Die Reaver die als Nahkampf Einheit gedacht sind (mit Messern) loosen total ab. Nach dem schocken nutzt Ihnen ihre tolle blendgranate garnichts und 3 S/4 und DS/0 Attacken sind auch relativ unspektakulär...der Redemptor leidet an seinem Schutzwurf und an den Abzügen für schwere Waffen. Die Flamestorm aggressoren könnten theoretisch nur eins nämlich schocktruppen abfangen...und selbst das können die aufgrund Reichweite 8 nicht. Die schnellfeuer Variante ist abgesehen von der Raven Guard auch nicht wirklich effektiv spielbar. Eigentlich hätte man sich all diese Einheiten sparen können und ich hoffe sehr darauf das an denen noch was geändert wird da ich die Modelle toll finde... wie seht ihr das?

 

[Cywor]

Naja, es geht so. Chapter Ancient, Repulsor oder Hellblasters sind weit davon entfernt, totale Verlierer zu sein.

 

[killakane]

Habe ja auch gesagt nicht alle 🙂

 

[Ikarus dV]

Unspielbare Centurions schmerzen mich am Meisten. Für die Jungs wurde jetzt auch noch kein Lösungsansatz vorgestellt. Ich denke, die bräuchten einfach nur eine ordentliche Punktreduktion.
Wenn man es lieber über die Regeln der Einheit steuern möchte, würde ich vorschlagen, den Widerstand 6 hochzunehmen und/oder über einen Rettungswurf nachzudenken. Des weiteren ist es eine Schande, dass so eine langsame Einheit in keinem Transportmittel (Rhino, Razorback, Droppod) Platz findet. Lediglich der super teure Landraider darf die spazieren fahren. Da wird dann Not von Elend an die Front gefahren.

 

[DuderusMcRulerich]

Insgesamt ist es halt einfach der erste Codex. Fehler wurden gemacht und man muss ja auch erstmal sehen wo es hingeht mit der Edition. Man hat ja gespürt wie der Codex von release zu release schwächser wurde. Am Anfang haben marines gut dargestanden. Erst nach index, dann nach Codex. Inzwischen haben sie in den letzten 3 Monaten einmal ein treppchen bei nem ITC major event geschafft und das wars. Jetzt muss man einfach hoffen, dass die Fehler korrigiert werden.

@Schmuv: Das mit den Assault termis kann natürlich so klappen wenn man lockere listen spielt. Aber halt auch nicht. Hab gegen astra gezockt, sehr sehr gechillte liste. er hat meine 5 hammernatoren mit 10 guardsmen gecharged. damit war ich 3 nakampfphasen beschäftigt. Dann hat er die nächsten 10 guardsmen rein geschickt. Jede Armee die günstige infanterie hat kann das machen. So hat er meine 250 punkte elitenahkämpfer für das ganze spiel mit 80 punkten billo infanterie rausgenommen und das hatte nichts mit ner harten liste zu tun^^
10 hammernatoren haben 11 attacken. treffen 5,5 -> wunden 5. Wenn ich einmal unterm schnitt liege brauche ich 3 phasen für ne 10er einheit billo infanterie. Wenns irgendwas mit retter ist (orks, niden, dämonen) noch länger. Wenn man gegen ne andere elitäre armee auf nem sehr lockeren niveau zockt können die natürlich schon mal was machen.

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Ich denke, die bräuchten einfach nur eine ordentliche Punktreduktion.

So schauts aus. Die haben 6 Laser (150 punkte) und 3 raketenwerfer (75 punkte. Die haben halb so viel schaden wie normale, dafür doppelt so viel schuss also ~gleichwertig). Deckung ignorieren und bewegung ignorieren ist cool, aber die bodys sind einfach nicht so stark, dass sie nochmal 240 punkte rechtfertigen.

 

[sordrake]

Ich würde den Centurions denke ich W5 2+,4++ geben (die haben dickere Armor als Termis!). Dann einfach den Malus beim Bewegen ignorieren oder ähnlich wie bei den DE aus den Schweren Waffen, Assault Waffen auf den Cents machen. Dann die Bodies noch was günstiger und die mit 3 Plätzen/Modell in jeden Transporter rein stecken können. Das würde ja schon reichen um die mal sinnvoller zu machen. (Gut die Kapseln auch noch billiger machen, ohne die alten Formationen sind die nicht mehr so OP wie GW noch zu glauben scheint. Da sind einfach noch alte Bedenken in den Köpfen.

 

[Zekatar]

Aber Centurions wurden doch eingeführt als minderwertiger Terminator-Ersatz was den Hintergrund angeht.
Ein Rettungswurf ist da auch insofern unangemessen, dass sie im Gegensatz zu Terminatoren keine Energieschilde haben.

 

[DuderusMcRulerich]

Bin kein fluff experte, aber den retter haben normale termis doch durch den crux terminatus, der der legende zu folge ein winziges fragment der rüstung des imperators hat. Und das ding dürfen nur veteranen haben.
hoffe keinen stört das @offtopic, ist ja jetzt mehr nen offenes gespräch^^

 

[Armarnis]

Nein das crux war schon immer nur eine auszeichnung für veteranen (1st company) und gab eine attacke dazu(als es wargear war), retter und energieschild wurde erst hinterher angetackert. Cataphractii haben ja eie tartaros garkein crux (sind halt primär heresy modelle) am modell, dafür teils ja sogar 4++.

Marines brauchen insgesamt einige buffs, ihre primaris brüder seh ich da inzwischen aber als hindernis... 2w bzw 3 auf termis geht halt nicht ohne primaris drastisch zu nerfen, 2a baseline geht auch nicht mehr. Immer nur billiger machen ist halt oft ne hässliche spirale.

Vom faq erhoff ich mir erstmal chaptertraits auf allen modellen, das hätte schon im CA sein müssen. Pod aussteigeregel kann man bei dem preis auch aufweichen, dafür vllt nur einen trupp rein. Aber das fummelt arg in die grundregeln rein...

 

[Cpt Schoberus]

Anhang anzeigen 359167

So sehen bei mir z.B. flauschige 1250 Punkte aus, war Juli 17, mein erstes und einziges Spiel in der 8ten 😀
Der Stormtalon wurde in der ersten Runde vom Tau Spieler abgeschossen.

 

[Magnetrofl]

Billiger machen ist der vollkommen falsche Ansatz, finde ich auch. Ist halt der einfachere, weil es nicht viel am Gesamt-"Balancing" verändert, außer dass die Leistung pro Punkt besser wird. Wenn man jetzt so was macht wie Termis eine Attacke mehr geben, wirft das womöglich viel mehr an der Balance um als nur ein paar Punkte pro Modell. (weil dann ja theoretisch andere Veteranen auch eine Attacke mehr kriegen müssten und überhaupt normale SM auch eine mehr, sonst wäre der Unterschied zu groß und und und.

Ansonsten, nen 4++ auf den Centurions wär ja Unsinn, nen besseren Retter als ein Terminator würde ich jetzt nicht vergeben. Vor allem weil sie sowieso T5 haben im Gegensatz zu den Termis. Warum ein 3er Trupp Cents nicht in nen Droppod kann, kann mir auch keiner erklären glaube ich.
Ganz allgemein, theoretisch könnte man sich den Retter auf den Termis ganz und gar sparen, wenn sie einen 1+ Rüster kriegen würden. Ich fände das nicht so schlecht. Oder AP gegen sie wird halbiert (aufgerundet) oder so was. Das mit AP halbieren könnte man auch aufs Sturmschild packen.
Wie auch immer, ich bin kein Regeldesigner, das sind nur so fixe Ideen, aber sowas in der Art fände ich viel besser als die momentane Situation.

edit:

Anhang anzeigen 359167

So sehen bei mir z.B. flauschige 1250 Punkte aus, war Juli 17, mein erstes und einziges Spiel in der 8ten 😀
Der Stormtalon wurde in der ersten Runde vom Tau Spieler abgeschossen.

Wunderschöne Retro-Modelle, Daumen hoch 😉

 

[Schmuvness]

Die brauchen überhaupt keinen Retter. 2+ Rüstung wird im schlimmsten Fall zur 6+ Rüstung bei einem Melter, eher zu 5+ bei Plasma und co.. Stell sie in einen Krater und es ist noch weniger schlimm. Der Retter würde sie nur noch teurer machen obwohl den keiner braucht. Das Problem haben Termis doch grade. Ich hab noch nie einen Rettungswurf für Dakkatermis gemacht in dieser Edition.

Centurions sind von den Regeln her genau richtig. Genau so sollen die sein. Sie sind einfach nur unverschämt teuer, wenn man sie mit aktuelleren Publikationen vergleicht.

 

[DuderusMcRulerich]

Jo den 1er save sollten sie mal probieren. Warum auch nicht, gibt ja auch ST16 waffen in der 8ten.
und bei nem 1er save brauchst du auch keinen retter. in deckung ist das nen 0er save. DH selbst gegen AP -4 ist man auf 4+ was nem guten retter entspricht. why not. Das wichtige ist, dass "billig" waffen mit damage 2 nicht mehr so viel impact auf termis haben. 3 maschkawunden sind 1 toter termi, was einfach zu viel ist. mit 1+ safe wären sie da immernoch auf nem 2+ nach rend. das passt schon eher.

 

[Break3R]

Viele Strategems sind im Vergleich zu den neuen Büchern auch nicht wirklich auf dem Stand der zeit, als der Space Marine Codex kam und die einzige Konkurrenz aus Index Armeen bestand waren Chapter Tactics und Strategems total overpowerd, derzeit stinken wir im direkten vergleich mit neuen Armeen einfach ab!

Auch unsere Standardeinheiten Scouts( 11 pkt/ modell) und Tactical Marines( 13pkt/ modell) sind da im direkten Vergleich mit Skitarii Ranger( 7pkt/ modell)oder Feuerkrieger( 7pkt/ modell) einfach zu ineffektiv, die teuer bezahlte Sonderregel( sie kennen keine Furcht) kommt quasi nie zum tragen und ein 3+ Rüster ist einfach qualitativ schlechter wie zu Zeiten der 7ten!

Das Problem ist einfach, es ist wahrscheinlich ziemlich schwierig den gesamten Codex im richtigen Maß zu Balancen da wir an Auswahlen extrem überladen sind!

 

[DuderusMcRulerich]

Scouts finde ich okay. die fähigkeit von denen ist so ultramächtig, da gehen 11 pts schon klar.
Tacticals geb ich dir recht, die sind nen schlechter witz. Zumal man sie nur mit plasma/kombiplasma spielen kann, was auch nicht das gelbe vom ei ist.
Ansonsten bezahlt man 42 Punkte für 4 sinnlose boltermarines die neben der laserkanone stehen. Das ist einfach nciht effiktiv (salamander bilden hier einwenig ne ausnahme wegen treffen und wunden synchro).
man könnte nen marine auf 11 punkte droppen. Bolter kriegt ap-1 oder nen eldarmäßigen rend und kostet 2 punkte. bleibt man bei 13 punkte für den marine. aber sie werden im midfield effizienter. chainsword und boltpistole gratis, womit nen assault marine nur noch 11 punkte kostet. Vielleicht so rum...

mit den stratagems hast du recht. vor allem vermisst man ein reserve stratagem. insgesamt benutze ich davon fast nichts. Im Grunde:
Regelmäßig: schweBo und Raketen stratagem, Bannstratagem der Templar (wobei die halt insgesamt sucken 😀)
situativ: nochmal fighten (was alle haben), sternguard stratagem, machine empathy
seltenst: zusatzrelikt (was alle haben) und erst im tod endet die pflicht (dass nen char wenn er stirbt nochmal fighten darf).
Den Rest...

 

[Medjugorje]

Würde ich glatt unterschreiben. Wäre bei den Termis mit den +1 Save dabei und Toughness 5 gegen S3 - S5 Massebeschuss gut.
Kann sich wer noch an die Termis mit den 2+ Save der 3.E dition erinnern, wo sie schon kurze Zeit später den 5er Retter nachgeschoben haben.

wobei man sagen muss das sich bestimmte Kombinationen keinen Sinn ergeben. Dieser 5er Retter ist bei einem 2er Rüster einfach nie nötig außer gegen Waffen mit -4.

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Ist halt auch ein transferierungsfehler. Ich bin grundsätzlich ein freund von der neuen rend mechanik, aber die mathematik sorgt halt dafür, dass sie hohe saves viel mehr bestraft als niedrige. Wenn ich auf termis mit AP-1 statt AP0 schieße, dann verdopple ich die verluste. Wenn ich auf guardsmen mit AP-1 statt mit AP0 schieße, dann erhöhe ich die verluste nur um 25%. Da Marines eine Armee mit hohen saves sind trifft sie diese Änderung halt sehr hart, während das für niden oder astra etc nicht so wild ist. Leider hat GW keinen mechanismus eingebaut der das auffängt.
Im gegenzug sind schwache saves besser geworden. In der 7ten hatte man mit 4+ gegen ds 4 oder besser (was nicht selten war) garkeinen save mehr. Also verluste werden verdoppelt. Waffen die früher AP4 hatten haben jetzt in der Regel AP-1. Also werden verluste nur noch um 33% gesteigert, statt um 100%.
Die Steigerung des saves ist nicht mehr so viel mehr wert wie früher, daher sollte auch der "aufpreis" nicht mehr so hoch sein.

Das Hauptproblem hierbei liegt einfach an der Bepunktung. MMn ist sogar der nomale Space Marine momentan noch zu teuer

 

[Magnetrofl]

wobei man sagen muss das sich bestimmte Kombinationen keinen Sinn ergeben. Dieser 5er Retter ist bei einem 2er Rüster einfach nie nötig außer gegen Waffen mit -4.

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Das Hauptproblem hierbei liegt einfach an der Bepunktung. MMn ist sogar der nomale Space Marine momentan noch zu teuer

Da muss ich widersprechen. Punkte finde ich ok im Gegensatz zu den Standardeinheiten anderer Fraktionen. Nur müssen sie auch ein bisschen mehr können für den Aufpreis, das tun sie nämlich nicht. Ich weiß nicht was ihr davon haltet, ich hatte mal überlegt ob man nicht den Trusty Bolter auf Schnellfeuer 2 anheben sollte? Sonst nix ändern an den Marines, nur Bolter - Schnellfeuer 2 mit den selben Stats.

 

[Avemir]

Mann nimmt einfach ein Kontingent Custodes. Deren Bannerträger mit diesen Defense kram.
Das heißt für ale Keyword Imperium Infantiemodelle einen 5+ Retter in 9 Zoll umkreis um das Banner fertig