Is Deathguard underperforming?

[Fauk]

Hallo Leute

Ich habe mir gedacht ich kapere diesen Thread einmal da ich mit meinen Deathguard vergangenen Samstag auf einem Turnier war und es irgendwie auch zum Topic Thema hier passt, möchte ich gerne meine Erfahrungen teilen:

Gespielt wurde 2000 Punkte Matched Play nach Standard TTM Katalog, keine weiteren Hausregeln.

Ich bin mit dieser Liste hier angetreten:

Spoiler

Armeeliste: Ruben „Slifire“ Edel
Gesamtpunkte der Armee : 1999
Powerlevel der Armee : 118
Kommandopunkte der Armee : 7 (3 Battleforged + 5 Battalion Detachment -1 Stratagem)
Kriegsherr: Daemon Prince of Nurgle with Wings (Warlordfähigkeit: Revoltingly Resilient, Artefakt: The Suppurating Plate)
Stratagems vor dem Spiel: Relics of the Thousand Sons


Chaos: Battalion Detachment (Hauptkontingent) - 1344 Punkte


*************** 2 HQ ***************


Daemon Prince of Nurgle with Wings, Malefic talons (Warlord)
+ Psychic Powers, Smite, Blades of Putrefaction -> 0 Pkt. - - - > 180 Punkte


Daemon Prince of Nurgle with Wings, Malefic talons
+ Psychic Powers, Smite, Miasma of Pestilence -> 0 Pkt. - - - > 180 Punkte


Poxbringer
+ Psychic Powers, Smite, Fleshy Abundance -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte


*************** 3 Standard ***************


3 Nurglings - - - > 54 Punkte


3 Nurglings - - - > 54 Punkte


10 Plaguebearers
+ Plagueridden -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte


*************** 1 Elite ***************


3 Deathshroud Terminators, 2 x Manreaper, 2 x Plaguespurt gauntlet, Deathshroud Champion, Manreaper, Plaguespurt gauntlet - - - > 180 Punkte


*************** 1 Sturm ***************


Foetid Bloat-drone, Fleshmower, Plague probe - - - > 136 Punkte


*************** 3 Unterstützung ***************


Plagueburst Crawler, Heavy slugger, 2 Plaguespitter - - - > 140 Punkte


Plagueburst Crawler, Heavy slugger, 2 Plaguespitter - - - > 140 Punkte


Plagueburst Crawler, Heavy slugger, 2 Plaguespitter - - - > 140 Punkte


Thousand Sons: Patrol Detachment - 185 Punkte
*************** 1 HQ ***************
Exalted Sorcerer on Disc of Tzeentch, Force stave, Inferno bolt pistol - - - > 141 Punkte
Psikräfte: Smite, Death Hex, Warptime
Extra Artefakt: Helm of the Third Eye


*************** 1 Standard ***************


10 Chaos Cultists, 8 x Autogun, 1 x Heavy stubber, Mark of Tzeentch
+ Champion, Autogun -> 0 Pkt. - - - > 44 Punkte


Death Guard: Super-Heavy Auxiliary Detachment - 470 Punkte


*************** 1 Lord of War ***************


Mortarion
+ Psychic Powers, Smite, Miasma of Pestilence, Blades of Putrefaction, Curse of the Leper -> 0 Pkt. - - - > 470 Punkte

Die Liste ist theoretisch eine Chaos Suppe aber da 90% aus Death Guard Teilen besteht, ist sie denke ich immer noch relevant für diesen Thread.

Ironischerweise hatte ich im ersten Match direkt mit Tzeentchs Trickery zu tun denn ein Spieler hatte mich Vorort herausgefordert, und ich hatte verstanden das er die Eldar Liste spielt. Da ich bock auf Eldar hatte, stimmte ich zu. Plötzlich standen dann aber meine Angstgegner vor mir, sprich eine derzeit recht übliche Knight Liste:

Spoiler

*** Superschweres Kontingent *** Haus Raven ***

Knight Castellan
-> 2x Zwillingsbelagerungsbrecherkanone
-> 2x Schildbrecherrakete
--> Erhabener Hof: Meister des Ionenschildes
--> Erbstück: Cawls Zorn
> 604 Punkte

Knight Gallant
--> Erhabener Hof: Unermüdlich
--> Erbstück: Rüstung des Geheiligten Ions
> 354 Punkte

Armiger Warglaive
--> Charaktermodell
> 164 Punkte

*** Battailon *** Iron Hands ***

Librarian auf Bike
-> Psistab
-> Bolter
--> Reliquie: Die Unbezwingbare Rüstung
--> Psikräfte: Nullzone, Macht der Helden
> 129 Punkte

Librarian auf Bike
-> Psischwert
-> Bolter
--> Psikräfte: Nullzone, Macht der Helden
> 129 Punkte

Scouts (5)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 55 Punkte

Scouts (5)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 55 Punkte

Scouts (5)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 55 Punkte

Inceptor Squad (3)
-> 6x Angriffsbolter
> 135 Punkte

Inceptor Squad (3)
-> 6x Angriffsbolter
> 135 Punkte

*** Astra Millitarum *** Vostroja ***

Company Commander
--> Kriegsherr: Genialer Stratege
> 30 Punkte

Company Commander
--> Artefakt: Kurovs Aquila
> 30 Punkte

Infantrie Squad (10)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 41 Punkte

Infantrie Squad (10)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 41 Punkte

Infantrie Squad (10)
-> Sergeant mit Bolter & Kettenschwert
> 41 Punkte

Da hatte ich Eldar verstanden aber Knights wurden gemeint, damn you Tzeentch!
Nun ich hatte mir für das Turnier vorgenommen meine Erfahrungen mit dem Schweizer System zu testen, weshalb ich vor hatte die erste Runde nicht hoch zu gewinnen oder leicht zu verlieren, damit ich nicht wie sonst immer danach mega stark auf den Sack bekam 🙂 Da war dieser Gegner hier ja genau passend für mein Unterfangen. Gespielt wurde auf die Schrägen Seiten und ohne Mahlstrom Karten. Statdessen waren es Killpoints, sowie jeder Marker der gehalten wird gibt am Ende der jeweiligen Runde einen Siegespunkt. Wenn ich mich recht erinnere durfte mein Gegner sich die Seite auswählen und ich zuerst aufstellen. Ich infiltrierte meine Nurglings zum einen leicht aus meiner Aufstellungszone heraus um ein Ziel zu halten, und ein Trupp sehr weit nach draussen um ein weiteres Ziel zu halten. Dann kamen die drei Panzer in Reichweite zum Poxbringer und Mortarion wurde gegenüber den Rittern aufgestellt, in Reichweite seiner Bodyguards und des Thousand Sons Zauberers. Die Drohne stellte sich gegenüber von Scouts und bekam den Warlord Dämonenprinzen dazu. Plaguebueres bildeten die Front und schützten Morti vor einem First Turn charge. Die Kultisten sicherten ein Ziel in der Heimat und sperrten die Zone grossflächig gegen Schocker.

Ich gewann den Wurf für die erste Runde und mein Gegner klaute nicht die Ini. Da ich keine Bilder gemacht habe, beschränke ich mich auf das wesentliche. Es gehen die Scouttrupps über die Crawler, Psi und die Drohne. Mortarion stürmt nach vorne, aber bleibt in Reichweite seiner Bodyguards, da diese gut advanced waren und es zwei Libarians auf Bike gab die Warptime blockten, wollte ich nicht all zu weit vorpreschen. Gesagt getan wurde Warptime geblockt, na danke. Läuft schon super. Mein Gegner läuft mit seinem Nahkampf Knight Richtung Morti, bekommt Nullzone auf seinem Biker mit zwei Sechsen unbanbar durch und Morti steht mit heruntergelassener Hose da. Einzig Miasma und seine Bodyguards sind noch da um ihm den Arsch zu retten. Einer meiner Nurglinge wird ausgeschaltet und die Drohne verliert einige LP während sie später mit dem kleinen Helverin in den Nahkampf geht. Der dicke Knight bekommt sein Haus Raven Stratagem und würfelt sehr bescheiden, so das Mortarion unangekratzt aus allem hervor geht, aber zwei Deathshroud tapfer mit ihrem Leben getankt haben. Nun der Nahkampfknight möchte chargen, kann aber zu meinem unglaublichen Glück nicht in Nahkampfreichweite platziert werden. Das Gelände wurde mit Zahnstochern verziert und darauf kann der Ritter einfach nicht platziert werden. Er fällt dauernd um und kann sich so nicht in Nahkampfreichweite mit Morti begeben. Bei einem B&B Spiel hätte ich scheiss drauf gesagt, aber im Turniersetting musste der Knight stehen bleiben wo er war. Im Umkehrschluss galt das für mich dann aber auch und Morti könnte den Knight nicht chargen.

Runde zwei passierte nicht sonderlich viel. Plaguebearer und Daemon Prinz gehen mit dem Helverin in den Nahkampf, da die Drohne schon nicht mehr ist. Der Nahkampfknight verliert hier und da ein wenig Leben durch die Crawler und Smite. Morti muss mit dem Dicken in den Nahkampf gehen da auch ich mich nicht um den Nahkampfknight platzieren könnte. Jetzt sagten meine Würfel das sie keinen Bock mehr hatten und der dicke Knight überlebt den Nahkampf mit Morti mit einem Leben. Was natürlich kacke ist, weil er für einen CP wieder ganz normal feuern kann. Nachdem sich der Staub gelegt hatte hatte Morti noch 8 Wunden. Jetzt chargte ihn auch noch der Nahkampfknight und verkackte es völlig. Selbst mit Rerolls brachte er eine Wunde zustande die in Mortis Retter hängen blieb. Leider war aus Zeitgründen das Match dann nach Runde zwei auch schon vorbei. Ich ging als Sieger mit einem leichten Sieg heraus, glaube irgendwas um die 11 zu 9 oder ganz leicht höher, was mich aber schon sehr zufriedenstellte, schliesslich hatte ich meinen Angstgegner besiegt, wengleich auch viel Glück dabei war.

Match zwei ging gegen Tyraniden und ist leider super schneller erzählt. Seine Liste war:

Spoiler

TYRANIDS: Battalion Detachment HIVE FLEET KRAKEN - 1041 Punkte
*************** 2 HQ ***************
Broodlord
+ Psychic Powers, Smite, The Horror -> 0 Pkt. - - - > 162 Punkte
+ Artefakt: The Ymgarl Factor

Neurotrophe
+ Psychic Powers, Smite, Onslaught -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte

*************** 3 Standard ***************
18 Hormagaunts - - - > 90 Punkte

18 Hormagaunts - - - > 90 Punkte

17 Hormagaunts - - - > 85 Punkte

*************** 3 Elite ***************
6 Zoanthropes
+ Psychic Powers, Smite, Dominion -> 0 Pkt. - - - > 240 Punkte

Lictor - - - > 45 Punkte

Lictor - - - > 45 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
Tyrannofex, Acid spray - - - > 214 Punkte

TYRANIDS: Battalion Detachment HIVE FLEET KRONOS (Hauptkontingent) - 959 Punkte
*************** 2 HQ ***************
Neurotrophe
WARLORD, Warlord Trait: Soul Hunger
+ Psychic Powers, Smite, Catalyst -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte

Neurotrophe
+ Psychic Powers, Smite, Psychic Scream -> 0 Pkt. - - - > 70 Punkte

*************** 3 Standard ***************
3 Ripper Swarms - - - > 33 Punkte

3 Ripper Swarms - - - > 33 Punkte

3 Ripper Swarms - - - > 33 Punkte

*************** 1 Elite ***************
6 Hive Guards, 6 x Impaler Cannon - - - > 288 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************
Exocrine - - - > 216 Punkte

Exocrine - - - > 216 Punkte

Gespielt wurde über die langen Seiten, 4 Marker sind am Ende des Spiels besonders wertvoll, ansonsten Mahlstrom immer drei Karten ziehen. Ich wähle die Seite, er stellt zuerst auf und darf auch anfangen. Initiative klaue ich nicht. In der ersten Runde zieht er schlechte Karten und feuert bei mir hauptsächlich klein Vieh weg. Hier gegen ein zwei Nurglinge, Plaguebearer werden auf 4 reduziert, kultisten gehen komplett. Von seinen Zielen kann er nur eines erfüllen und das auch nur nachdem er bereits 2 CP ausgeben musste um ein neues Ziel zu ziehen. In meiner Runde ziehe ich perfekte Ziele. Halte genau drei Marker, halte mindestens drei Marker und das wundervolle Deathguard Ziel wo man für jede 7 getöteten Modelle einen Punkt bekommt. Ich fokussiere also das gefährlichste in der Tyra Liste, seine Hormaganten! Morti prescht vor, bekommt Warptime und wird voll gebuffed, somit steht er 2" vor den Hormaganten. Crawler ballern komplett auf die Hormaganten. Alle Psi Sachen gehen ebenfalls in Hormaganten Trupps. Morti erschlägt dann im Nahkampf nochmal 18 Stück und ich gehe mit 9 zu 2 Siegpunkten in Führung + ein unverletzter Durchgebuffter Morti steht in seiner Aufstellungszone. Jetzt macht mein Gegner aber einen folgenschweren Fehler. Zum einen zieht er wieder Ziele die er nicht erfüllen kann, zumindest lässt er seine Schocktruppen zu beginn der Bewegungsphase landen. In dem Moment wo er damit fertig ist und um den Tisch wieder herum geht fällt ihm auf das er sich jetzt nicht mehr bewegen kann. Hier auch wieder, in einem B&B Spiel hätte ich gesagt Scheiss drauf, im Turniersetting bleiben wir einstimmig bei RAW. Ich kenne den Tyraniden Spieler privat und wir haben oft gegeneinander gespielt, weshalb das kein böses Blut nach sich zieht, aber er gibt danach praktisch sofort auf. Zum einen hat er keine Ziele die er erfüllen kann, er kann vor Morti nicht weglaufen und ich bin schon gut in Führung gegangen. Durch seine Aufgabe beendet sich das Spiel mit einem 56 zu 3, also glattes 20 zu 0.

Da ich laut TTM Missionskarten weiter ziehen muss bis in die 7te, alle aber praktisch immer als erfüllt gelten, wäre es wohl auch auf ein 20 zu 0 ohne seine Aufgabe hinaus gelaufen da alle Ziele die ich ziehe super einfach zu erfüllen sind und ordentlich Punkte gegeben hätten. Schade also um das schnelle Spiel Ende, aber gut für mich.

Spiel 3 ging dann doch noch gegen einen erhofften Gegner, nämlich die Eldarsuppe:

Spoiler

++ Ynnari Harlequins Battalion Detachment +5CP [51 PL, 1141pts] ++

Detachment Attribute: Ynnari
Enigmas of the Black Library (1 Relic, - 1 CP)
Great Harlequin Stratagem (- 2 CP)

+ HQ +
Yvraine [7 PL, 132pts]: Warlord, Tenacious Survivor, 1. Ancestor’s Grace, 2. Word of the Phoenix
Troupe Master [4 PL, 86pts]: Fusion Pistol, Great Harlequin, Harlequin's Kiss <Midnight Sorrow>

+ Troops +
Troupe [5 PL, 86pts]: 5x Player, 3x Harlequin’s Caress <Midnight Sorrow>
Troupe [5 PL, 86pts]: 5x Player, 3x Harlequin’s Caress <Midnight Sorrow>
Troupe [5 PL, 65pts]: 5x Player <Frozen Stars>

+ Elites +
Solitaire [5 PL, 98pts]: Cegorach's Rose, Harlequin's Caress, Harlequin's Kiss <Midnight Sorrow>

+ Fast Attack +
Skyweavers [13 PL, 294pts]: 6x Skyweaver, 6x Haywire Cannon, 4x Zephyrglaive <The Silent Shroud>
Skyweavers [4 PL, 96pts]: 2x Skyweaver, 2x Haywire Cannon, 1x Zephyrglaive <The Silent Shroud>

+ Dedicated Transport +
Starweaver [5 PL, 99pts]: 2x Shuriken Cannon <Midnight Sorrow>
Starweaver [5 PL, 99pts]: 2x Shuriken Cannon <Midnight Sorrow>

++ Alaitoc Craftworlds Battalion Detachment +5CP [29 PL, 524pts] ++

Craftworld Attribute: Alaitoc: Fieldcraft
Treasures of the Craftworld (1 Relic, -1 CP)

+ HQ +
Farseer Skyrunner [7 PL, 135pts]: 1. Guide, 2. Doom, Shuriken Pistol, The Phoenix Gem, Twin Shuriken Catapult, Witchblade
Warlock [2 PL, 55pts]: 4. Protect/Jinx, Shuriken Pistol, Witchblade

+ Troops +
Guardian Defenders [5 PL, 80pts]: 10x Guardian Defender
Rangers [3 PL, 60pts]: 5x Ranger
Rangers [3 PL, 60pts]: 5x Ranger

+ Dedicated Transport +
Wave Serpent [9 PL, 134pts]: Shuriken Cannon, Twin Shuriken Cannon

++ Prophets of Flesh Drukhari Patrol Detachment +0CP [20 PL, 335pts] ++

Detachment Attribute: Prophets of Flesh
Prizes from the Dark City (1 Relic, -1 CP)

+ HQ +
Haemonculus [5 PL, 76pts]: Electrocorrosive whip, Splinter Pistol, The Vexator Mask

+ Troops +
Wracks [3 PL, 49pts]
. Acothyst: Agoniser
. 4x Wracks

+ Elites +
Grotesques [12 PL, 210pts]: 6x Grotesque

++ Total: [107 PL, 2000pts] ++

Gesamtpunkte der Armee : 2000
Powerlevel der Armee : 107
Kommandopunkte der Armee : 8 (5 + 5 + 0 + 3)
Warlord: Katzenlady
Warlordtrait: Tenacious Survivor
Kartendeck: Harlequins
Artefakte: Cegorach's Rose (Enigmas of the Black Library, -1 CP), The Phoenix Gem (Treasures of the Craftworld, -1 CP), The Vexator Mask (Prizes from the Dark City, -1 CP)
Stratagems: Great Harlequin (-2 CP)

Gespielt wurde über die kurzen Seiten. 6 verdeckte Mahlstromkarten. Erst neue ziehen wenn alle alten erfüllt sind und das Relikt liegt in der Mitte. Ich durfte Seite wählen, gewann auch den Wurf um den ersten Zug, Ini wurde nicht geklaut. Ich rückte auf ein paar Missionsziele vor und Mortarion rannte voll gebuffed in die Harlies. Da ich hier aber keine Erfahrung hatte was wirklcih gefährlich war, verheizte ich Mortarion mehr oder minder. Er erfüllte mir zwar sowohl FB wie auch zwei Missionszielkarten, zerstörte aber nur einen Wracks Trupp und einen Harli Transporter. Nahm hier und da einen Ranger noch über seine Mortal Wound Aura heraus, aber mehr machte er dann auch nicht. Vor allem weil ich keine der bösen Psi Kräfte wie Guide, Doom oder die die Schutzwürfe schlechter macht gebannt bekommen hatte. Wenigstens frass er das komplette Feuer der gegnerischen Armee, trotzt starker Debuffs auf ihn. Danach ging es etwas hektisch wild und her. Die Dämonenprinzen fressten sich in die gegnerische AUfstellungszone während die frechen Jetbiker einen Crawler pro Runde entweder rausnahmen oder stark beschädigten. Die sind aber auch echt übel mit ihren Haywire Kannonen. Vier Stück machen da meist um die 15 Mortal Wounds pro Runde an einem Fahrzeug. Da wäre es besser gewessen wenn Mortarion in die Biker gecrashed wäre. Ansonsten hielt ich zwei Runden das Relikt, es wurde mir aber anschliessend in der letzten Runde noch von Grotesken geklaut. Am Ende konnte ich aber in Mahlstrom sehr gut punkten und das Spiel endete mit einem ungefähr 14 zu 9 oder 10 für mich. So hatte ich alle drei Spiele auf dem Turnier gewonnen, was letztendlich für den zweiten Platz reichte. Mein Eldar Gegner wurde dritter und der Knight Gegner aus der ersten Runde gewann am Ende das Turnier da es ihm gelang zwei 20 zu 0 gegen seine nächsten Gegner zu erreichen.

Was mich jetzt zu den einzelnen Einheiten bringt und der Frage ob Death Guard underperformed.

Demon Prince
Der Demon Prince ist finde ich eine sehr vielseitige Einheit die aber gar nicht so viel Schaden raushaut, oder zumindest nicht an einem Stück. Da durch das er nur eine Psikraft wirken kann ist er recht beschränkt denn des öfteren wollte ich smiten, würde dann aber auf eine wichtige Psikraft verzichten. Gegen Fahrzeuge macht er gerade ab Widerstand 8 nicht gerade viel Schaden und er ist eher das Utility Tool wie die zerstörerische Kraft. Würde aber trotzdem wieder einen oder zwei einpacken, mehr aber irgendwie nicht.

Nurglinge, Plaguebuearer, Kultisten
Hier muss man denke ich nicht viel sagen, da die Einheiten auch alle in der gleichen Version in den anderen Kodizien vorkommen. Sind gut, muss man nicht wirklich was ändern. Es bleibt halt ärgerlich das man für Nurglinge oder Plaguebearer ein Dämonen Detachment braucht, da man sonst zu viel an Boni verliert.

Drohne mit Fleshmower
Werde ich nicht mehr einpacken. Braucht zu lange um anzukommen und wird allein recht schnell vernichtet. Der Schaden ist okay, aber wenn ich sie nochmal spiele dann mit Flamer. Momentan aber so ein Wackelkandidat da sie doch recht teuer ist für moderaten Schaden.

Crawler
Eigentlich find ich die Panzer geil, aber sie brauchen irgendwie zu lange um Schaden anzurichten. Der Flamer ist geil aber irgendwie recht schwach auf der Brust. Ich muss sie mal spielen wenn ich ein reines Chaosdämonen Detachment habe, so das sie einen Schaden mehr haben, dann könnten sie denke ich richtig reinhauen. Halten ansonsten halt Arsch viel aus, aber der Schaden ist minimal, da sie immer zuerst fahren müssen um die Flamer in Reichweite zu bekommen. Das heist die restlichen Waffen feuern in einem Advance gar nicht, oder treffen nur auf die 5. Gegen Alaitoc und co evtl. nur auf die 6 was echt gar nichts ist.

Deathshroud Terminatoren
Finde sie nach wie vor zu teuer. Sie sind einfach arsch langsam und wenn sie Mortarion nicht bewachen könnten wären sie komplett fürn Arsch. Um ein einzelnes Ziel zu bewachen sind sie viel zu teuer und ausser schocken oder wenn jemand auf sie zukommt werden sie nie den Nahkampf sehen. Wenn man Mortarion im kompetitiven Umfeld spielt, gehören sie zwangsweise dazu, sonst ist Mortarion in der ersten Runde meist weg oder stark beschädigt. Meine haben also entweder getanked oder wurden kläglich von Grotesken verprügelt.

Mortarion
Ist ein klassiches One Hit Wonder. Er ist gefährlich, Output und input ist gut, aber es kann halt vieles schief gehen. Ich glaube er hat in keinem meiner Spiele seine Punkte auch nur Ansatzweise rausgehauen, aber er war halt immer Dreh und Angelpunkt der gegnerischen Planung. Man will halt keinen Warptime Primarchen in seiner Aufstellungszone wissen, und wenn mal wirklich alles gut geht, also Miasma, Blades und Warptime, samt Death Hex Gegner dann haut Mortarion im Regelfall auch das weg das vor ihm steht. Das sind aber unglaublich viele Abers. Unterm Strich spiele ich ihn aber gerne, und werde das wohl auch weiterhin tun.

Nach diesem Turnier hatte ich mir auch noch einmal mit den gesammelten Erfahrungen Gedanken über Plague Marines gemacht, aber diese sind derzeit kaum die Punkte Wert da ihr Output auch so gering ist und jeder Knight knallt dir diese trotzdem recht früh weg. Ich glaube die Death Guard hält eben meist viel aus, ist aber in ihrem Output einfach nur bescheiden. Versteckte Diamanten gibt es, wenn der Gegner nicht drauf achtet und ich könnte mir vorstellen das ich das nächste mal dreimal den Flammenwerfer Menschen spielen werde. Der ist so klein und versteckt, kann aber erheblichen Schaden raushauen, was den Death Guard einfach meistens fehlt.

 

[Zwergenkrieger]

Was mich jetzt zu den einzelnen Einheiten bringt und der Frage ob Death Guard underperformed.

Demon Prince
Der Demon Prince ist finde ich eine sehr vielseitige Einheit die aber gar nicht so viel Schaden raushaut, oder zumindest nicht an einem Stück. Da durch das er nur eine Psikraft wirken kann ist er recht beschränkt denn des öfteren wollte ich smiten, würde dann aber auf eine wichtige Psikraft verzichten. Gegen Fahrzeuge macht er gerade ab Widerstand 8 nicht gerade viel Schaden und er ist eher das Utility Tool wie die zerstörerische Kraft. Würde aber trotzdem wieder einen oder zwei einpacken, mehr aber irgendwie nicht.

Nurglinge, Plaguebuearer, Kultisten
Hier muss man denke ich nicht viel sagen, da die Einheiten auch alle in der gleichen Version in den anderen Kodizien vorkommen. Sind gut, muss man nicht wirklich was ändern. Es bleibt halt ärgerlich das man für Nurglinge oder Plaguebearer ein Dämonen Detachment braucht, da man sonst zu viel an Boni verliert.

Drohne mit Fleshmower
Werde ich nicht mehr einpacken. Braucht zu lange um anzukommen und wird allein recht schnell vernichtet. Der Schaden ist okay, aber wenn ich sie nochmal spiele dann mit Flamer. Momentan aber so ein Wackelkandidat da sie doch recht teuer ist für moderaten Schaden.

Crawler
Eigentlich find ich die Panzer geil, aber sie brauchen irgendwie zu lange um Schaden anzurichten. Der Flamer ist geil aber irgendwie recht schwach auf der Brust. Ich muss sie mal spielen wenn ich ein reines Chaosdämonen Detachment habe, so das sie einen Schaden mehr haben, dann könnten sie denke ich richtig reinhauen. Halten ansonsten halt Arsch viel aus, aber der Schaden ist minimal, da sie immer zuerst fahren müssen um die Flamer in Reichweite zu bekommen. Das heist die restlichen Waffen feuern in einem Advance gar nicht, oder treffen nur auf die 5. Gegen Alaitoc und co evtl. nur auf die 6 was echt gar nichts ist.

Deathshroud Terminatoren
Finde sie nach wie vor zu teuer. Sie sind einfach arsch langsam und wenn sie Mortarion nicht bewachen könnten wären sie komplett fürn Arsch. Um ein einzelnes Ziel zu bewachen sind sie viel zu teuer und ausser schocken oder wenn jemand auf sie zukommt werden sie nie den Nahkampf sehen. Wenn man Mortarion im kompetitiven Umfeld spielt, gehören sie zwangsweise dazu, sonst ist Mortarion in der ersten Runde meist weg oder stark beschädigt. Meine haben also entweder getanked oder wurden kläglich von Grotesken verprügelt.

Mortarion
Ist ein klassiches One Hit Wonder. Er ist gefährlich, Output und input ist gut, aber es kann halt vieles schief gehen. Ich glaube er hat in keinem meiner Spiele seine Punkte auch nur Ansatzweise rausgehauen, aber er war halt immer Dreh und Angelpunkt der gegnerischen Planung. Man will halt keinen Warptime Primarchen in seiner Aufstellungszone wissen, und wenn mal wirklich alles gut geht, also Miasma, Blades und Warptime, samt Death Hex Gegner dann haut Mortarion im Regelfall auch das weg das vor ihm steht. Das sind aber unglaublich viele Abers. Unterm Strich spiele ich ihn aber gerne, und werde das wohl auch weiterhin tun.

Wie konntest du auf dem 2. Platz landen, wenn alle deine Truppen so schlecht sind / so viele Nachteile haben? Ist das jammern auf hohem Niveau?

 

[KhorneMaulwurf]

Das Flammenwerfer Charaktermodell ist der Wahnsinn. Habe ihn schon zweimal eingesetzt. Sobald der ein Rhino weggebrannt hat hat er ja seine Punkte schon rein. Aber er hat auch schon Ghostkeel Drohnen und kleinkram weggebrannt.

 

[Fauk]

Wie konntest du auf dem 2. Platz landen, wenn alle deine Truppen so schlecht sind / so viele Nachteile haben? Ist das jammern auf hohem Niveau?

Nach Missionen spielen. Im Grunde ging keines meiner Spiele aufgrund chronischem Zeitmangels über die 3te Runde. Eigentlich kamen wir nie weiter wie die zweite Runde in den meisten Spielen. Im ersten Spiel haben drei Crawler zwischen 4-8 Scouts weggebrannt und einem Knight grob 3 Schaden verursacht. Das ist jetzt für 420 Punkte nicht so wirklich der Hammer. Angesichts dieser Zeitknappheit weiss ich halt nicht ob sich der Flamer sonderlich lohnt. Stellt der Gegner dir keine Scoutenden Einheiten vor die Füsse kannst du in der ersten Runde halt mal gar nichts angreifen, und musst dich bewegen was bedeutet das die restlichen Waffen auf die 5 treffen. Wenn du advancen musst, weil du weisst das die Tau Gunline oder die Imps erst recht nicht auf dich zukommen machen die 420 Punkte eine Runde lang gar nichts.

Mortarion hat halt im ersten Spiel es leider nicht geschafft den Castellan umzunatzen, dann hätte er seine Punkte reingeholt. Im zweiten "musste" ich ihn auf Hormaganten jagen weil ich nach Missionen gespielt hab, dann war das Game aber auch schon vorbei, und im dritten hatte ich den Fehler gemacht und ihn nicht gegen die Jetbikes der Harlies geschickt sondern gegen einen Transporter und einen 5er Trupp Wracks, wo er dann insgesamt irgendwas um die 100-150 Punkte rausgeholt hat, von seinen eigentlich 470. Ich werde Mortarion aber derzeit in der Liste lassen. Er ist eines der wenigen Death Guard Modelle die so richtig schaden verursachen können mit denen man rechnen kann, ausserdem haben die meisten Gegner entweder eine heiden Angst oder ordentlich Respekt vor ihm. Das hat zur Folge das sie ihre Aufstellung entsprechend anpassen oder sich auf Mortarion irgendwie einstellen. Mit drei Deathshroud Terminatoren und Miasma hält Mortarion auch gerne mal 80-100% des gesamten Feuers der feindlichen Armee auf, was natürlich für die restlichen Elemente super ist.

Die Dämonenprinzen nerven halt häufig, also machen hier und da mit Smite einen Schaden oder haben den Vorteil das sie die wichtigen Buffs auf Morti bringen können ohne selbst gebannt werden zu können. Zwar kann Morti sich selbst buffen, aber da er meist in der ersten Runde seine 12" nach vorne springt ist er fast immer in Bannreichweite, da hilft das gut das die Prinzen sich etwas zurückhalten können und ungebannt ihre Kräfte auf Mortarion durchbringen können. Ansonsten sind sie halt super gegen Elite Infanterie, aber gegen die meisten Fahrzeuge, schon ab Wiederstand 7 brauch man sie halt nicht jagen. An einem Rhino beissen sie sich wahrscheinlich zwischen zwei und drei Runden fest, das ist halt nicht viel. Dafür glänzen sie gegen Elite Infanterie, welche sie richtig gut ausnehmen können, sofern sie nicht über 2 Leben hat. Im Spiel gegen Harlies waren sie durchaus sehr wichtige Elemente.

 

[arravity]

...

Ich finde Du redest die Sachen schlecht. Einzig bei den Crawlern in Flamer-Variante stimme ich Dir zu, ich spiele sie daher auch immer mit Entropie-Kanonen.

Mortarion: So wie du es geschrieben hast hat er immer eine gute Performance abgeliefert, dass der Knight noch ein Leben hat passiert, ist halt Pech, andererseits hätte es auch klappen können.
Im Spiel gegen die Tyraniden hat er seine Punkte nicht reingeholt, aber so wie ich das lese einen fundamentalen Beitrag zu deinem Sieg beigetragen. Es ist doch egal ob er seine Punkte reinholt, wenn du dafür gewinnst auf einem Turnier. Gegen die Eldar-Suppe sagst du selbst, dass Du einen Fehler gemacht hast. Da ist doch nicht das Modell Schuld, dass es die Punkte nicht reingeholt hat.

Zu den Prinzen: Meine Gegner kotzen bei einem immer schon so ab, dass ich im B&B nicht mehr als einen stelle. Wenn einen Prinzen darauf "verschwendest" drei Runden lang ein Rhino zu verdreschen ist das aber dein Fehler und nicht der des Prinzen. Ich finde es daher kein gutes Beispiel, besonders da du selber das mit der Elite-Infanterie dazuschreibst.

 

[Fauk]

Mortarion: So wie du es geschrieben hast hat er immer eine gute Performance abgeliefert, dass der Knight noch ein Leben hat passiert, ist halt Pech, andererseits hätte es auch klappen können.
Im Spiel gegen die Tyraniden hat er seine Punkte nicht reingeholt, aber so wie ich das lese einen fundamentalen Beitrag zu deinem Sieg beigetragen. Es ist doch egal ob er seine Punkte reinholt, wenn du dafür gewinnst auf einem Turnier. Gegen die Eldar-Suppe sagst du selbst, dass Du einen Fehler gemacht hast. Da ist doch nicht das Modell Schuld, dass es die Punkte nicht reingeholt hat.

Ja stimmt schon, aber bisher habe ich da wohl hauptsächlich negative Erfahrungen gemacht. Oh Warptime wurde gebannt, tja scheise wars, oh der harte Gegner hat überlebt und kann für 1CP volle Breitseite zurück geben, tja scheisse wars, oh Nullzone, Doom wurde nicht gebannt, tja scheisse wars. Klar kann da nicht immer das Modell was dafür, klingt ja gerade so als würde ich meine Modelle verhauen 😀 Aber es sind halt immer grosse "wens" und "abers" und wahrscheinlich sind mir einfach zu oft die kritischen Elemente gebannt worden. Und wenn das passiert schauen 791 Punkte die auf ein Modell ausgelegt waren, in die Röhre.

Zu den Prinzen: Meine Gegner kotzen bei einem immer schon so ab, dass ich im B&B nicht mehr als einen stelle. Wenn einen Prinzen darauf "verschwendest" drei Runden lang ein Rhino zu verdreschen ist das aber dein Fehler und nicht der des Prinzen. Ich finde es daher kein gutes Beispiel, besonders da du selber das mit der Elite-Infanterie dazuschreibst.

Sehe ich halt gar nicht. Die Jungs überleben meist recht lange ja, aber machen in der Zeit nur mässig was. Bzw. sind sie Meister des Tröpfchens. Damit meine ich das sie über wirklich 5 Runden ihr Potenziall sicherlich gut raushauen können und am Ende wohl entweder ihre Punkte rausgeholt haben oder an kritischen Stellen supported haben. Wenn du aber nur 2-3 Runden spielst dann hat der Prinz vielleicht ein paar Wunden auf etwas gelegt und zweimal gezaubert, das ist für 180 Punkte nicht so viel. Ich werde sie aber wohl, aufgrund ihrer Vielfältigkeit weiter in der Liste behalten.

 

[Eisen]

Ich finde Du redest die Sachen schlecht. Einzig bei den Crawlern in Flamer-Variante stimme ich Dir zu, ich spiele sie daher auch immer mit Entropie-Kanonen.

DAS versteh ich bis heute nicht, das hier ist der 6 Post wo die Crawler mist sein sollen aber ständig mit Flamer gespielt werden, Keine Ahnung warum keiner von selbst auf die idee kommt die mit den Entopie Kanonen als Fernkampf Panzer zu spielen ,dann ist der nämlich für die Punkte und die Deffensive (Dämon5+ Retter / 5+ FNP) sehr gut !

- - - Aktualisiert - - -

. Wenn du aber nur 2-3 Runden spielst dann ha.............

Wenn du / Ihr / das Tunier aus Zeitmangel oder sonstigen Gründen nur 2-3 Runden spielt das spiel bzw die Mission aber 6 vorsieht wundert mich gar nichts mehr.....

wieso dann aber die Einheiten Schuld bzw Schlecht sein sollen versteh ich nicht ganz, Death Guard sind nicht darauf ausgelegt den Gegner in 1-3 Runden von Tisch zu Schießen oder zu Kloppen, das dauert nun mal, evtl solltest du einfach eine andere Armee nutzen wenn Eure Turniere ständig so unter zeit druck stehen.

 

[POHLlitiker]

Die Anzahl der Runden sollte keine Rolle spielen. Ein Modell macht in einer Runde eine bestimmte Anzahl von Wunden und hält eine bestimmte Anzahl von Treffern aus. Das ist jede Runde gleich und sollte demnach so bewertet werden. Und wenn die DG länger braucht um ihren Schaden zu machen sit das schlechter als wenn eine Armee konstant und direkt jede Runde ihren Schaden macht.

Vor allem im Bezug auf die ersten Runden ist es wichtig das Schlüsselelemente des Gegners (zumindest in der Theorie) zuverlässig entfernt werden können. Und da ist bei der DG nun einmal nur Mortarion wirklich zu in der Lage. Mörser sind, egal mit welcher Bewaffnung, mit ihrer niedrigen BF dazu im Fernkampf nicht sicher genug um ihnen da volle Punkte zu geben.

 

[Fauk]

DAS versteh ich bis heute nicht, das hier ist der 6 Post wo die Crawler mist sein sollen aber ständig mit Flamer gespielt werden, Keine Ahnung warum keiner von selbst auf die idee kommt die mit den Entopie Kanonen als Fernkampf Panzer zu spielen ,dann ist der nämlich für die Punkte und die Deffensive (Dämon5+ Retter / 5+ FNP) sehr gut !

Die Idee dahinter war das die Entropiekanonen halt unter jeglichen - to hit modifikatoren leiden. Haste dich bewegt triffste nur noch auf die 5, hat der Gegner Alaitoc oder irgendwas vergleichbares, triffste auch nur noch auf die 5, meistens auf die 6 wenn zwei Sachen aufeinander treffen. Das war zumindest der Gedanke dahinter.

Wenn du / Ihr / das Tunier aus Zeitmangel oder sonstigen Gründen nur 2-3 Runden spielt das spiel bzw die Mission aber 6 vorsieht wundert mich gar nichts mehr.....

wieso dann aber die Einheiten Schuld bzw Schlecht sein sollen versteh ich nicht ganz, Death Guard sind nicht darauf ausgelegt den Gegner in 1-3 Runden von Tisch zu Schießen oder zu Kloppen, das dauert nun mal, evtl solltest du einfach eine andere Armee nutzen wenn Eure Turniere ständig so unter zeit druck stehen.

Ich weiss eigentlich nicht warum der Thread gerade in so eine mega schlechte Laune einiger abdriftet. Ich gehe gerne in die Diskussion aber momentan fühlt man sich hier ja meistens so als würde man regelrecht in eine Ecke gedrängt was einem den einfallen würden gewisse Einheiten oder Kombinationen nur schlecht zu finden? Oo

Ich soll jetzt also auch gleich die ganze Armee wechseln wegen ab und zu Zeitdruck und weil ich mich nach Alternativen umschaue? Ja ist sicher die richtige Lösung....

 

[POHLlitiker]

Ich weiss eigentlich nicht warum der Thread gerade in so eine mega schlechte Laune einiger abdriftet. Ich gehe gerne in die Diskussion aber momentan fühlt man sich hier ja meistens so als würde man regelrecht in eine Ecke gedrängt was einem den einfallen würden gewisse Einheiten oder Kombinationen nur schlecht zu finden? Oo

Ich soll jetzt also auch gleich die ganze Armee wechseln wegen ab und zu Zeitdruck und weil ich mich nach Alternativen umschaue? Ja ist sicher die richtige Lösung....

Kritik ist an und für sich immer wichtig, ich kritisiere jede meiner Armeen immer und versuche dabei Objektiv und Fair zu bleiben. Allerdings ist es vor allem bei 40k immer etwas, dass manchen mehr aufstößt als anderen, da es sich nun einmal um "die eigene" Armee handelt.

Ich finde deine Kritiken insgesamt richtig. Vor allem die Mörser sind nur in ihren Nehmerqualitäten nennenswert und mit den angesprochenen Mali aufs treffen (ich spiele Alpha Legion und Renegades&Heretics, weshalb ich vor allem gegen meine Jungs die Mörser als ungefährlich ansehe) macht die Seitenbewaffnung mit Enthropiekanonen eher weniger Sinn in meinen Augen.

Aber (!) das ist auch wieder nur in einem relativ kompetativen Umfeld so. Gegen eine reine Fluffliste reichen die Nehmerqualitäten vielleicht aus um Erfolg zu zeigen, ich persönlich bin da eher skeptisch, aber andere haben da bestimmt Erfahrungen gesammelt und wissen mehr.

 

[Fauk]

aber andere haben da bestimmt Erfahrungen gesammelt und wissen mehr.

Das war eigentlich auch mein Ziel mit dem teilen meiner Erfahrungen. Ich bin einfach auf gewisse Probleme oder Ereignisse gestossen die ich gerne mit anderen Teilen möchte um in eine Diskussion zu kommen. Deswegen ja auch inzwischen noch einmal der andere Thread den ich heute gestartet hatte, wo es noch einmal genauer um meine Listen geht, der Thread hier ist ja eher allgemeiner Death Guard Natur. Würde mich halt nur freuen wenn die Antworten dann gerne Kritik oder Verbesserungsvorschläge enthielten die mich halt nicht gleich dazu stossen die gesamte Armee zu wechseln oder so rüberkommen als würde man mir am liebsten eine verpassen für die Majestätsbeleidigung.

Kritik oder andere Erfahrungen sind gerne gesehen, in einem konstruktiven Rahmen halt.

 

[arravity]

Die Anzahl der Runden sollte keine Rolle spielen. Ein Modell macht in einer Runde eine bestimmte Anzahl von Wunden und hält eine bestimmte Anzahl von Treffern aus. Das ist jede Runde gleich und sollte demnach so bewertet werden. Und wenn die DG länger braucht um ihren Schaden zu machen sit das schlechter als wenn eine Armee konstant und direkt jede Runde ihren Schaden macht.

Dem möchte ich entschieden widersprechen. Alle meine DG-Spiele, die über die volle Distanz gehen, sind recht ausgewogen. Am Anfang dauert es etwas bis alles ins Rollen kommt, aber nach 5-7 Runden habe ich ordentlich Schaden gemacht, da meine Einheiten viel aushalten. Das finde ich super fluffig und dementsprechend gut umgesetzt.
Wenn nun aber Turniere nie die 5-7 Runden schaffen, die in den Missionen sogar vorgesehen sind, ist das meiner Meinung nach keine Schwachstelle der Death Guard, sondern der Turnierstruktur.

Ich weiss eigentlich nicht warum der Thread gerade in so eine mega schlechte Laune einiger abdriftet. Ich gehe gerne in die Diskussion aber momentan fühlt man sich hier ja meistens so als würde man regelrecht in eine Ecke gedrängt was einem den einfallen würden gewisse Einheiten oder Kombinationen nur schlecht zu finden? Oo

Ich soll jetzt also auch gleich die ganze Armee wechseln wegen ab und zu Zeitdruck und weil ich mich nach Alternativen umschaue? Ja ist sicher die richtige Lösung....

Die schlechte Laune bzw. direkte Art meinerseits rührt daher, dass du Einheiten, welche gut sind, als schlecht betitelst obwohl du gleichzeitig zugibst Fehler gemacht zu haben bzw. es nur darauf reduzierst ob sie ihre Punkte reingeholt haben. Das ist aber zu kurzsichtig gedacht meiner Meinung nach. Um bei deinem Mortation-Beispiel zu bleiben: Zu sagen er ist schlecht, weil er seine Punkte nicht reingeholt hat ist total daneben, wenn er dir gleichzeitig das Spiel gewonnen hat, weil er Unmengen an Ganten rausgenommen hat. An sich ist das ein Beispiel für gut eingesetzte Punkte.


Un nun was konstruktiveres...:

Die Idee dahinter war das die Entropiekanonen halt unter jeglichen - to hit modifikatoren leiden. Haste dich bewegt triffste nur noch auf die 5, hat der Gegner Alaitoc oder irgendwas vergleichbares, triffste auch nur noch auf die 5, meistens auf die 6 wenn zwei Sachen aufeinander treffen. Das war zumindest der Gedanke dahinter.

Meine Crawler mit Entropikanonen stehen immer sehr offen und müssen sich nicht bewegen. Möglich ist dies aufgrund ihrer Zähigkeit. Über ein ganzes Match hinweg machen sie dann gut schaden.
Die Flamer-Variante finde ich nur mit einem Dämonen-Detachment und/oder einem Prinzen mit Erzvergifter gut, damit sie Verwundungswürfe wiederholen dürfen. Stubber und Mörser treffen zu schlecht wegen der quasi erzwungen Dauerbewegung und fallen schon fast raus aus Output-Rechnung. Da muss dann alles andere sitzen.

 

[Eisen]

Ich weiss eigentlich nicht warum der Thread gerade in so eine mega schlechte Laune einiger abdriftet. Ich gehe gerne in die Diskussion aber momentan fühlt man sich hier ja meistens so als würde man regelrecht in eine Ecke gedrängt was einem den einfallen würden gewisse Einheiten oder Kombinationen nur schlecht zu finden? Oo

Subjektives empfinden halt.

Ich kann dir nur von mir sagen das ich keine "Schlechte Laune" habe oder dich in irdeneine Ecke drängen will..

 

[Romano]

Dem möchte ich entschieden widersprechen. Alle meine DG-Spiele, die über die volle Distanz gehen, sind recht ausgewogen. Am Anfang dauert es etwas bis alles ins Rollen kommt, aber nach 5-7 Runden habe ich ordentlich Schaden gemacht, da meine Einheiten viel aushalten. Das finde ich super fluffig und dementsprechend gut umgesetzt.
Wenn nun aber Turniere nie die 5-7 Runden schaffen, die in den Missionen sogar vorgesehen sind, ist das meiner Meinung nach keine Schwachstelle der Death Guard, sondern der Turnierstruktur.

Das sehe ich genau so wie du. Es kommt nicht nur darauf an, viel Schaden zu erzeugen, sondern auch darauf, wie viel Schaden man einstecken kann. Würden sich alle Armeen bei beiden Bereichen genau auf dem gleichen Bereich des Spektrums befinden hätte man zwar die perfekte Ballance, aber auch sehr langweilige Spiele. Dann kann ich auch Schach spielen. Die DG ist halt eine langsame, zähe Armee, die ihre volle Kraft erst nach einer Weile entfaltet. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man die Death Guard wie einen langsam wachsenden Tumor spielen soll :-D

 

[Fauk]

Dem möchte ich entschieden widersprechen. Alle meine DG-Spiele, die über die volle Distanz gehen, sind recht ausgewogen. Am Anfang dauert es etwas bis alles ins Rollen kommt, aber nach 5-7 Runden habe ich ordentlich Schaden gemacht, da meine Einheiten viel aushalten. Das finde ich super fluffig und dementsprechend gut umgesetzt.
Wenn nun aber Turniere nie die 5-7 Runden schaffen, die in den Missionen sogar vorgesehen sind, ist das meiner Meinung nach keine Schwachstelle der Death Guard, sondern der Turnierstruktur.

Die Grundaussage bleibt aber bestehen. Eine Entropiekanone macht in Runde 1 genau soviel Schaden wie in Runde 2, 3, 4 und 5. Das Profil ändert sich nicht. Jetzt kann man natürlich sagen das die Haltbarkeit des Fahrzeuges ausreicht das dieser konstante Schaden auch meistens in den späten Runden noch zum tragen kommt, und ich denke darauf wolltest du auch hinaus, dann müssten wir in Zukunft nur klären über welche Längen wir sprechen. Da es denke ich einen Unterschied macht ob ich eine Einheit für maximal zwei Runden einplane oder längerfristig für die volle Distanz von 7 Runden.

Die schlechte Laune bzw. direkte Art meinerseits rührt daher, dass du Einheiten, welche gut sind, als schlecht betitelst obwohl du gleichzeitig zugibst Fehler gemacht zu haben bzw. es nur darauf reduzierst ob sie ihre Punkte reingeholt haben. Das ist aber zu kurzsichtig gedacht meiner Meinung nach. Um bei deinem Mortation-Beispiel zu bleiben: Zu sagen er ist schlecht, weil er seine Punkte nicht reingeholt hat ist total daneben, wenn er dir gleichzeitig das Spiel gewonnen hat, weil er Unmengen an Ganten rausgenommen hat. An sich ist das ein Beispiel für gut eingesetzte Punkte.

Ich habe nur gesagt das die Einheiten nicht die von mir erhofften Effekte im Spiel hatten. Das es am Ende trotzdem irgendwie funktioniert hatte, oder es meine eigene Dummheit war, wie im letzten Spiel, ist natürlich korrekt. Aber um es mal auf Spiegel Niveau zu sagen: "Das wird man ja mal noch sagen dürfen." In der Hinsicht hätte ich mir wenn dann als konstrukive Kritik Vorschläge für andere Anwendungsgebiete gewünscht bspw. mit den Dämonenprinzen welche ich ja jetzt auch nicht mehr gegen die meisten Fahrzeuge rennen lassen werde.

Meine Crawler mit Entropikanonen stehen immer sehr offen und müssen sich nicht bewegen. Möglich ist dies aufgrund ihrer Zähigkeit. Über ein ganzes Match hinweg machen sie dann gut schaden.

Dann spielst du aber in einem definitiv softeren Rahmen, was ja kein Problem ist. Aber mit nur 36" Reichweite auf den Kanonen, plus entsprechendes Gelände wirst du dich im Laufe eines Matches meist doch etwas öfters bewegen müssen. Desweiteren freut sich ein Castellan Knight gerne mal über im offenen stehende Crawler, genau so wie die Harlequine Jetbiker die einen Crawler pro Runde vernichten mit ihren 15 Mortal Wounds im Durchschnitt durch Haywire.

Die Flamer-Variante finde ich nur mit einem Dämonen-Detachment und/oder einem Prinzen mit Erzvergifter gut, damit sie Verwundungswürfe wiederholen dürfen. Stubber und Mörser treffen zu schlecht wegen der quasi erzwungen Dauerbewegung und fallen schon fast raus aus Output-Rechnung. Da muss dann alles andere sitzen.

Ja da stimme ich zu. Ein halbes Dämonen Detachment hatte ich ja schon mit dem Poxbringer damit die Stärke hoch geht, aber ich habe noch nicht von den Loci profitiert, weil man ja derzeit im Matched play oft nicht über 3 Detachments kommt kann man halt entweder die "vollen" Crawler oder Morti spielen. Da Morti aber zwangsweise ein Warptime braucht, wird es leider knapp mit den Detachments. Was mich allerings noch frage ob die Dämonen Loci mit dem zwei Schaden auf der 6 so viel mehr ausmacht. Hast du da Erfahrungen evtl. schon machen können?

 

[Eisen]

Da Morti aber zwangsweise ein Warptime braucht,

? da hätte ich aber gerne ne Begründung für 😉

 

[Zwergenkrieger]

Ich finde Du redest die Sachen schlecht.

Spricht mir aus der Seele.

Die Anzahl der Runden sollte keine Rolle spielen. Ein Modell macht in einer Runde eine bestimmte Anzahl von Wunden und hält eine bestimmte Anzahl von Treffern aus. Das ist jede Runde gleich und sollte demnach so bewertet werden. Und wenn die DG länger braucht um ihren Schaden zu machen sit das schlechter als wenn eine Armee konstant und direkt jede Runde ihren Schaden macht.

Kann ich nur bedingt zustimmen. Meiner Meinung nach geht es darum, wieviel Schaden ein Modell / eine Armee pro Spiel machen kann und nicht nur pro Runde. Manche Modelle sind ja gerade so gemacht, dass sie viel aushalten und ihren SChaden daher erst über x Runden anbringen, während andere "Glaskanonen" eben viel rausballern in einer Runde, aber dafür 1-2 Runden später nicht mehr existieren.

Generell ist "austeilbarer Schaden" aber nur ein Faktor, daneben gibt es noch andere, wie zB die Fähigkeit, in Missionen mit objectives mithalten zu können.

Das zeigt sich ja auch in verschiedenen Konzepten: Manche spielen auf brutalen Alpha Strike, andere fluten das Board mit Masse, die man in einem Spiel kaum komplett erschießen kann, andere setzen auf Mobilität,...

Ich weiss eigentlich nicht warum der Thread gerade in so eine mega schlechte Laune einiger abdriftet. Ich gehe gerne in die Diskussion aber momentan fühlt man sich hier ja meistens so als würde man regelrecht in eine Ecke gedrängt was einem den einfallen würden gewisse Einheiten oder Kombinationen nur schlecht zu finden? Oo

Ich soll jetzt also auch gleich die ganze Armee wechseln wegen ab und zu Zeitdruck und weil ich mich nach Alternativen umschaue? Ja ist sicher die richtige Lösung....

Ich glaube nicht, dass es darum geht, dir eine andere Armee aufzuschwatzen. Es geht vielmehr darum aufzuzeigen, dass eine negative Punkte, die du der DG anredest, durchaus auf einem besonderen Umfeld basieren.
Das soll jetzt nicht heißen, dass ich die Death Guard soooo toll finde oder für die Ober-Ruler halte. Ich sehe es sogar ähnlich wie du, dass die DG im aktuellen Spielumfeld schon ihre Schwächen hat: geringe Modellanzahl, offensiv nicht sooo gut, langsam. Das ist vor dem Hintergrund aktueller Missionsdesigns oft ein Nachteil, den die DG wenn überhaupt nur im Lategame ausgleichen kann. Aber da muss man bei 2-3 Spielzügen erst mal hinkommen.

 

[Fauk]

? da hätte ich aber gerne ne Begründung für 😉

Kommt auf das Umfeld an, aber da wir hier ja jetzt die ganze Zeit schon beim Turnier Umfeld sind, oder zumindest ein härteres Umfeld haben, da wohl auch die B&B Spieler Mortarion ihrem fluffigen Kumpel nicht einfach so vor den Latz knallen. Jetzt stell dir einfach vor du hast nicht die erste Runde und ein Necron Pylon, 6 Destroyer, ein Shadowsword, Ein Knight deiner Wahl (gerne mal ein Castellan) haben eine volle Runde Zeit um auf Mortarion zu feuern. All diese von mir genannten Waffen reichen locker aus um Mortarion entweder stark zu beschädigen, mindestens aber ein Bracket runterzuballern oder ihn vielleicht sogar gleich ganz zu vernichten. Nehmen wir aber mal groszügig an er hat überlebt. Jetzt bewegst du dich 12" nach vorne und alles ovn mir aufgezählte steht sicherlich nicht an der feindlichen AUfstellungszone, also brauchst du entweder einen 12" charge oder noch eine Runde. Deine Bodyguards sind jetzt auch nicht mehr verfügbar weil die nur 10" Reichweite ihrer Bewachen Aura insgesamt haben (4" bewegen, 3" Advance, 3" Bewachen Aura.) Das heisst du frisst nochmal eine ganze Runde beschuss auf Mortarion was ihn jetzt sehr sicher killt oder auf die letzte Bracket wirft.

Wie wir ja auch schon von anderen Leuten gelernt haben ist Death Guard eine langsame Armee, das heisst du hast noch nicht viel vom Gegner vernichtet, sehr wahrscheinlich, also wird das Gegenfeuer noch ausreichen. Am besten hast du es noch wenn die gegnerische Armee nicht über einen anderen potenten LOW verfügt, dann frisst Mortarion wahrscheinlich ordentlich das Feuer vom Gegner und deine restliche Armee bleibt unbeschadet, am Ergebnis das Mortarion dann aber sehr wahrscheinlich gar nicht oder in seiner letzten Bracket ankommt, bleibt aber bestehen.

 

[Philipp27]

Ich spiele seid Jahren auf Turnieren regelmäßig Eldar und habe noch einige andere Armeen mit denen ich mich sehr sehr gut auskenne.

Ich habe mich in den letzten Monaten viel mit den Deathguard beschäftigt. Einerseits weil mir die Modelle gefallen und ich malerisch ein wenig abwechslung wollte, andererseits weil ich eine Armee gesucht habe mit der meine Freunde viele tolle Spiele mit mir haben können.

Ich habe zwar Morty, verzichte aber aber auf ihn. Ich spiele Dinge wie Myphitic blight haulers, einem Landraider, Dronen und natürlich Seuchenmarines und eine kleine Hand voll Poxwalker und einer Hellbrute.

Was mir aufgefallen ist, ich gewinne die Spiele und das garnicht mal so selten. Auch gegen Orks, Admech oder auch mal Bloodys.

Ich habe festgestellt dass vor allem Einsteiger immer nur darauf achten was die Armee raushaut.
Ich habe mir einen soliden Grundstock gebaut und tucker damit echt gemütlich durch jedes Spiel. Ich habe Eine Hand voll Laserkanonen und ein wenig Infanterie, etwas gegen Infanterie mit den Flamern der Dronen und mein Gott 3 Myphitic Blighthaulers die bisher jedem gegner den Kopf zerbrochen haben.

Eigendlich sind die garnicht so gut aber die wahre Stärke liegt wirklich in der Haltbarkeit der Armee. Ich erfülle ganz gemütlich meine Missionsziele und schieße gezielt ein zwei Sachen raus die zu meinen Zielen gehören oder mir das Leben schwer machen. Ansonsten stecken die ganzen Dinger so dermaßen viel weg dass ich in den ersten Runden genug Ziele erfüllen kann. Ich gewinne selten dadurch dass ich den Gegner Table. Viele Einheiten von ihm bleiben z.b. in meinen Blighthaulers oder den Poxwalkern stecken. Der Gegner ballert sich dumm und dämlich. Durch den Rettungswurf und den feel no pain der Dämonenmaschinen bleibt einfach so viel hängen dass es einem die Augen öffnet.

Die Deathguard sind in der Hand eines erfahrenen Spielers echt nicht zu unterschätzen. Wenn er weiß wie man Missionsziele plaziert, wie man seine Armee aufstellt und vor schockenden Einheiten schützt, welche Ziele man mit dem wenigen Beschuss das man hat beschießt, was man aus den Commandpoints rausholen kann, dann kann man so einiges aus der Deathguard machen. Ein Granatenregen mit Veteranen des Langen Krieges z.b.,
Myphitic blighthaulers mit dem Zauber dass sie um 1 schlechter getroffen werden ( Dann werden sie im NK um 2 schlechter getroffen!!!) Eine Hellbrute die Läuft, doppelt schießt und dabei lächelt, Eine Drone die im grunde Spielfeldviertel abriegelt und Missionsziele Sammelt an Stelle von blindwütig in den Gegner reinzufliegen.

Und wenn man Deathgaurd spielt sollte man weniger Wert darauf legen den Gegner in den Boden zu stampfen oder zu zermürben, Ziel ist es ihn in Schach zu halten und ganz gemütlich Missionsziele zu sammeln.

Da man mit Deathguard aber, wenn man gewinnt, knappe Siege einfährt, ist diese Armee für die Turnierscene ungeeignet. Da geht es meist darum den Gegner so wegzuf... dass man mit so vielen Punkten wie möglich im Vorsprung gewinnt. Das geht in den meisten Fällen leider auf Kosten der Verteidigung.

Spiele ich mit Deathguard habe ich weniger Angst vor dem ersten Zug des gegners als Beispielsweise mit Admech. Klar, Astras können immernoch genug Feuerpower aufbringen um den Deathgaud das Leben schwer zu machen ABER man kann ja fast davon ausgehen dass man die erste Runde hat weil man weniger Drops hat. Damit kann man auch Astras gut bekämpfen.

Es ist spät, entschuldigt die vielen Rechtschreibfehler

 

[Romano]

Eine Hellbrute die Läuft, doppelt schießt und dabei lächelt

Wie geht das denn?