Space Marines Beginner

[Medjugorje]

Leider ist die Aussage pauschal richtig.

Die Plasmakanone ist die Punkteeffizienteste Waffe für den Universaleinsatz und insbesondere gegen schwere Infanterie.
Laserkanonen machen den Job gegen Fahrzeuge besser und Bolter/assaultcannons etc. machen den job gegen normale Infanterie besser.

eine Plasmakanone (immer überhitzt) hat W3 Schuss - also im Schnitt 2 Schuss mit jeweils 2 Schaden--- macht 4. Eine Laserkanone macht 3,5 Schaden. Gegen alles unter W8 sind beide gleich stark, jedoch kostet die Laserkanone 9 Punkte mehr!!!
und selbst gegen W8 macht die Laserkanone einen schlechteren Schnitt ( für ihre Punkte)

 

[Daknallbomb]

Plasma Kanone = average VS t8 2 Schuss 1.33 Treffer = 0,66 wounds = 1, 33 dmg Wenn kein save bei 36 range

Laser 1 Schuss vs t8 = 0 66 Treffer = 0,44 wounds = 1,55 dmg bei 48 range


Der einzige Vorteil ist die range ansonsten schließt plasma aufgrund der Punkte besser ab vorallem Einser rerolls hat man oft

 

[Medjugorje]

Plasma Kanone = average VS t8 2 Schuss 1.33 Treffer = 0,66 wounds = 1, 33 dmg Wenn kein save bei 36 range

Laser 1 Schuss vs t8 = 0 66 Treffer = 0,44 wounds = 1,55 dmg bei 48 range


Der einzige Vorteil ist die range ansonsten schließt plasma aufgrund der Punkte besser ab vorallem Einser rerolls hat man oft

16 Punkte für 1,33 ergibt 0,083125
bei der Laserkanone sind es 0,062 pro Punkt.

Natürlich kann man auch den Marine + Waffe zählen (sollte man auch)
Plasma: 0,04586
Laser: 0,0407

Sogar hier ist die Plasma rechnerisch besser. Man braucht halt auf jeden Fall einen Captain oder das Cybot-Stratagem um sich nicht selbst zu grillen. Selbst grillen und die Range sind für die billigen Punktekosten verantwortlich - dennoch: Gegen alles andere ist die Plasmakanone rechnerisch ja NOCH besser
Nach wie vor halte ich die CT der Crimson Fists für eine der besten momentan - weil man sich oft nicht selber grillen kann.

 

[Denn15]

Also Weil Plasmakanonen Gegen Ziele in 36 Zoll, Wiederstand 7 oder weniger und mit mindestens 2 Leben, besser Pro Punkt als die Laserkanone ist, ist Sie gleich die effektivste Waffe?
Erstmal ist die Reichweite gerade gegen Fahrzeuge schon wichtig. Und dann sterbe ja auch trotz Captain ab und zu Modelle. 4 Plasmakanone haben 8 Schuss Pro Runde, mal 6 sind 48 Schuss in einem 6 Runden Spiel. Da sterben auch mit Captain 1,3 Dudes pro Spiel. Und du musst den Captain dann eigentlich in die Punktkosten miteinrechnen. Und da haben wir noch garnicht über Dinge wie Styges, Alphalegion, Ravenguard usw gesprochen.
Dazu kommt das der Vergleich halt hinkt. Gegen Wiederstand 8 ist die Laska besser, gegen GEQ sind Schwebos pro Punkt besser usw. Dann gibts ja noch Raketenwerfer und Grav Kanonen (und theoretisch auch Multimelter die ich aber nicht so mag). Es gibt halt keine Waffe die immer in allen besser ist (auch nicht pro Punkt).

Versteh mich nicht falsch. Plasma ist toll und auch recht flexibel. Super gegen Termis und Primaris und immernoch brauchbar gegen Fahrzeuge.
Wenn man nur einen Waffentyp mitnehmen dürfte wäre Plasma vlt die beste Wahl. Aber zum Glück muss man das ja nicht. Mindestens Schwere Bolter/Sturmkanonen, Plasma Waffen und Laserkanonen gehören für mich immerin eine Liste um das meiste abzudecken.

 

[LordCil]

Also Weil Plasmakanonen Gegen Ziele in 36 Zoll, Wiederstand 7 oder weniger und mit mindestens 2 Leben, besser Pro Punkt als die Laserkanone ist, ist Sie gleich die effektivste Waffe?
.

Ja laut Rechenbeispiel schon... Natürlich muss man es immer in einer gewissen Relation betrachten. Viel ist natürlich auch von Glück oder Pech oder dem Setup des Gegenüber abhängig. Deshalb bin ich bei manchen Rechenbeispielen auch immer vorsichtig.

 

[Denn15]

Ja laut Rechenbeispiel schon...

Nein das macht die Plasmakanone nur unter diesen speziellen Bedingungen besser. Das heißt eben NICHT das die Plasmakanone generell besser als die Laserkanone ist.
Genau das war mein Punkt. Gegen Leman Russ, Landrider usw ist die Laserkanone eben besser als die Plamakanone. Es kommt auf das Ziel, die Reichweite, Modifikatoren und Auras an.
Deswegen gibt es eben keine Waffe die in allem das beste ist.

 

[LordCil]

Nein das macht die Plasmakanone nur unter diesen speziellen Bedingungen besser.

Und genau darauf wollte ich hinaus. Trotzdem ist sie im Rechenbeispiel unter den gegebenen Voraussetzungen besser^^ Wie du schon selbst erkannt hast. Nicht mehr und nicht weniger habe ich im übrigen behauptet.
Aber was weiß ich schon... ich nehme genau nie die Plasmakanone mit^^

 

[Kasrkin Kurt]

So, ich finde es schön, dass hier noch einiges los ist.

Auch wenn mich das Thema Plasmakanonen stark interessiert, finde ich die Diskussion hierfür sehr schwer.
Es kommt immer auf soviele Umstände drauf an, was hab ich sonst noch in der Armee, was hat der Gegner sonst noch in der Armee, Mission etc.

Ich werde auf jeden Fall einen Devastorentrupp mit PK's spielen.

Spielt aktuell jemand den Whirlwind? Ich mag das Modell einfach oder ist der so unfassbar schlecht, dass man den aktuell nicht anfassen sollte?

 

[Eisen]

Spielt aktuell jemand den Whirlwind? Ich mag das Modell einfach oder ist der so unfassbar schlecht, dass man den aktuell nicht anfassen sollte?

Ich hab bis jetzt 2 x mit den Stärke 7 Raketen gespielt, wenig erfolgreich, testen werde ich aber noch den 2W6 Schuss gegen Massenarmeen, ich vermute hier nur das ein Rapier das besser macht.

die Größen Raketen Kranken für mich daran das diese erstens wenig schuss haben und dann auch nicht wirklich was an schaden machen, zumal die Zielauswahl doch recht speziell ist.

dazu kommt das die Leider nicht als Schwadron ausgewählt werden können wie z.b. die Imperialen Panzer.

 

[Cpt Schoberus]

Hatte den Whirlwind mit 2W6 gegen Slaneesh im Einsatz, gegen Dämonetten die übers Feld laufen war er ganz witzig. Gibt aber sicher Punkteeffizientere Einheiten. War auch ein B&B Spiel

 

[Eisen]

Leute es ging mir doch darum das er die LK als Ergänzung z.b. über ein Pradator zu den Plasma nutzt.

 

[Medjugorje]

Dazu kommt das der Vergleich halt hinkt. Gegen Wiederstand 8 ist die Laska besser, gegen GEQ sind Schwebos pro Punkt besser usw. Dann gibts ja noch Raketenwerfer und Grav Kanonen (und theoretisch auch Multimelter die ich aber nicht so mag). Es gibt halt keine Waffe die immer in allen besser ist (auch nicht pro Punkt).

Versteh mich nicht falsch. Plasma ist toll und auch recht flexibel. Super gegen Termis und Primaris und immernoch brauchbar gegen Fahrzeuge.

du hast wohl nichts gelesen. Die Plasma ist auch gegen W8 besser.
Gegen W7 ist sie halt VIEL besser. Und ich würde die Plasmakanonen sowieso nicht ohne Banner und Apo spielen. ^^

 

[Daknallbomb]

Die laska bleibt immer schlechter, ausser eben long range.
Man darf auch die höhere kadenz der plasma nicht vergessen, die eigentlich nur Vorteile bietet.

 

[Denn15]

du hast wohl nichts gelesen. Die Plasma ist auch gegen W8 besser.
Gegen W7 ist sie halt VIEL besser. Und ich würde die Plasmakanonen sowieso nicht ohne Banner und Apo spielen. ^^

Gegen Wiederstand 8 macht eine Plaska 2*2/3*1/2*2=1,33 Schaden eine Laska 1*2/3*2/3*3,5=1,56 Schaden. Das heißt gegen Wiederstand 8 ist die Laska besser!
Gegen Wiederstand 7 macht die Plaska dann 2*2/3*2/3*2=1,78 Schaden. Hier ist die Plaska zwar etwas besser, aber auch nur um 0,22 Dmg.

Wenn man jetzt noch Reichweite und die Chance sich selbst zu grillen einbezieht, sehe ich auch gegen Wiederstand 7 die Laska spieltechnisch vorne.
Es kommt halt einfach auf die Ziele an. Gegen Infanterie in bei denen man nicht mehr als 2 Dmg braucht oder Fahrzeuge mit wenig Wiederstand, die nah rankommen und keinen Treffermodifikator haben ist die Plaska besser. Gegen Fahrzeuge mit Treffermodifikatoren oder Fahrzeuge die gerne weit hinten stehen ist die Laserkanone meiner Meinung nach auch unabhängig des Ziel Wiederstandes besser.

 

[Donnerkalb]

Man darf auch die höhere kadenz der plasma nicht vergessen, die eigentlich nur Vorteile bietet.

So wie die höhere Chance sich zu grillen? 😉

@Denn15: Ihr redet/schreibt aneinander vorbei! Medju hat in seine Berechnung noch die Punktekosten miteinbezogen. Da die LasKa deutlich teurer als die PlasKa ist, die LasKa aber eben nur marginal besser, kommt er zu dem Schluss dass die PlasKa pro Punkt besser ist als die LasKa.

 

[Medjugorje]

Gegen Wiederstand 8 macht eine Plaska 2*2/3*1/2*2=1,33 Schaden eine Laska 1*2/3*2/3*3,5=1,56 Schaden. Das heißt gegen Wiederstand 8 ist die Laska besser!
Gegen Wiederstand 7 macht die Plaska dann 2*2/3*2/3*2=1,78 Schaden. Hier ist die Plaska zwar etwas besser, aber auch nur um 0,22 Dmg.

Wenn man jetzt noch Reichweite und die Chance sich selbst zu grillen einbezieht, sehe ich auch gegen Wiederstand 7 die Laska spieltechnisch vorne.
Es kommt halt einfach auf die Ziele an. Gegen Infanterie in bei denen man nicht mehr als 2 Dmg braucht oder Fahrzeuge mit wenig Wiederstand, die nah rankommen und keinen Treffermodifikator haben ist die Plaska besser. Gegen Fahrzeuge mit Treffermodifikatoren oder Fahrzeuge die gerne weit hinten stehen ist die Laserkanone meiner Meinung nach auch unabhängig des Ziel Wiederstandes besser.

LIES doch bitte meine vorherigen Beiträge.... Denn die Plasmakanone ist BILLIGER. Und daher macht sie pro Punkt mehr Schaden. D.h. du bekommst für 4 Typen mit Laserkanone 5,21 Typen mit Plasmakanonen... rechne das doch bitte mal aus???

LESEN ist das Stichwort, Bitte lies dir erst meine vorherigen Posts durch. Die Plasma IST die Punkteeff. Waffe.

 

[Daknallbomb]

Ja man grillt sich ja so oft selber.. 16% und dann noch nen reroll
Den man halt schon haben sollte wenn man plasma spielt.

 

[LordCil]

Ich finds ja auch mal wieder faszinierend wie sich dieser Thread entwickelt hat^^ Die Ursprungsfrage des Threaderstellers befasste sich mit der Bezugsquelle von geschlossenen Scoutköpfen. Mittlerweile sind wir bei Tod und Hass für jeden, der die Laserkanone geiler als die Plasmakanone findet.

 

[Donnerkalb]

Ich finds ja auch mal wieder faszinierend wie sich dieser Thread entwickelt hat^^ Die Ursprungsfrage des Threaderstellers befasste sich mit der Bezugsquelle von geschlossenen Scoutköpfen. Mittlerweile sind wir bei Tod und Hass für jeden, der die Laserkanone geiler als die Plasmakanone findet.

Wahre Worte 😀

 

[Daknallbomb]

Finde das immer sehr witzig wie Leute etwas interpretieren wenn man einfach Meinung sagt und sie faktisch fundiert.
Wenn dort Hass und Tod gesehen wird wie bitte kommst du auf der Erde klar? 🙂.