Genestealer cult 2000 punkte mit neuem Codex erste Eindrücke

Wobei man noch 2 grundsätzliche Dinge ergänzen sollte. Klar bringt man so 3 Einheiten in Runde 1 9" an den Gegner ran (solange das so erlaubt ist). ABER:

1. Sind das dann 3 9" Charges ohne Möglichkeiten auf Verbesserungen (Reroll beim Charge der Orks zum Beispiel oder Rerolls bei den Greyknights durch die Kriegsherrenfähigkeit). Man darf 1 Einheit per Perfect Ambush nochmals W6 Zoll nach vorne bewegen, das war es dann aber auch schon. Wieviele dieser Charges dann klappen, das darf sich gerne jeder selber ausrechnen.

2. Dies ist ja bei weitem nicht die einzige Möglichkeit eines First Turn Charges, das schaffen andere Armeen ebenfalls ohne Probleme (Aeldari mit Quicken oder Ynnari, Tyraniden mit dem Schwarmherrscher, Blood Angels mit Schocktruppen und Strat,....). So neu ist dieses Problem also nicht und die meisten Turnierarmeen haben sich darauf eingestellt.

Insofern, viel heiße Luft um nichts...

Naja, nutzt man ne große Einheit + 2 Buff Charaktere und noch den 4 armigen Imperator Cult. Dann können aus den 9 Zoll schon mal schnell 7 Zoll werden bzw mit Perfect Ambush auf die große Einheit kommt die ziemlich wahrscheinlich eh ran und kann gleichzeitig noch die eigenen Chars beschützen. Du hast an sich schon recht, dass es nix neues ist. Aber man kann hier halt die Einheit noch zusätzlich gut durch 2 Chars buffen, was bei den anderen Beispielen oft nicht möglich ist. 😛
 
Wobei man noch 2 grundsätzliche Dinge ergänzen sollte. Klar bringt man so 3 Einheiten in Runde 1 9" an den Gegner ran (solange das so erlaubt ist). ABER:

1. Sind das dann 3 9" Charges ohne Möglichkeiten auf Verbesserungen (Reroll beim Charge der Orks zum Beispiel oder Rerolls bei den Greyknights durch die Kriegsherrenfähigkeit). Man darf 1 Einheit per Perfect Ambush nochmals W6 Zoll nach vorne bewegen, das war es dann aber auch schon. Wieviele dieser Charges dann klappen, das darf sich gerne jeder selber ausrechnen.

2. Dies ist ja bei weitem nicht die einzige Möglichkeit eines First Turn Charges, das schaffen andere Armeen ebenfalls ohne Probleme (Aeldari mit Quicken oder Ynnari, Tyraniden mit dem Schwarmherrscher, Blood Angels mit Schocktruppen und Strat,....). So neu ist dieses Problem also nicht und die meisten Turnierarmeen haben sich darauf eingestellt.

Insofern, viel heiße Luft um nichts...

Es geht aber nicht um first turn Charges, sondern um first turn Deepstrikes.
Da ist dann tatsächlich ne ganz andere taktische Komponente maßgeblich. Aber wenn du das als heiße Luft ansiehst, okay 🙂
 
Das wurde, wenn ich mich nicht irre, per FAQ für die erste Schlachtrunde ausgeschlossen.

Nö, mit "Lying in Wait" geht das problemlos. und auch "A Perfect Ambush" sollte ziehen.

Das einzige was nicht geht, ist das du das am Ende der gegnerischen Movement Phase machst, da das aufdecken der Blibs der allerletzte Part der Movementphase ist lt. FAQ

Dies hindert dich aber nicht daran am ende deiner ersten Movement Phase rein zu kommen und entsprechend die Stratagems zu zünden.
 
Hab nochmal nachgeschaut:

"Page 111 – Lying in Wait
Add the following two sentences:‘Any models that disembark from a Transport that was setup in this way cannot make a charge move this turn.
This Stratagem cannot be used during the first battle round.’"

In diesem Fall gebe ich mich geschlagen 🙂
Perfect Ambush geht dennoch 🙂
 
Mal eine Frage von einem nicht eingeweihten. Da ich GSC zwar nicht spiele, aber wohl bald dagegen spielen darf würde mich mal interessieren wo ihr derzeit die schwächen des Codexes seht. Welche Armeen bzw. Konzepte würden den GSC momentan zu schaffen machen? Kann man darüber schon etwas sagen?
 
Mal eine Frage von einem nicht eingeweihten. Da ich GSC zwar nicht spiele, aber wohl bald dagegen spielen darf würde mich mal interessieren wo ihr derzeit die schwächen des Codexes seht. Welche Armeen bzw. Konzepte würden den GSC momentan zu schaffen machen? Kann man darüber schon etwas sagen?

GSC sind unglaublich zerbrechlich und verleiten einen dazu ne Menge cooles Spielzeug mitzunehmen. Die Charaktere sind alle nicht sehr teuer, summieren sich aber dann doch zu nem guten Batzen Punkten. Die ersten zwei Spiele die ich nun gespielt habe habe ich einfach viel und am liebsten alles ausprobieren wollen.
Die Schwierigkeit ist es, bei GSC noch viel mehr einen Plan zu haben und diesen umzusetzen. Bei meinen bisherigen Armeen war es nicht direkt ein Loss wenn etwas nicht klappte, wenn man aber bei den GSC seinen Plan aus den Augen verliert und damit nicht mehr richtig umsetzen kann dann tut das gerne so weh, dass es einen schnell das Spiel kippt.
Ich will damit nicht sagen das GSC leichter oder schwerer zu spielen sind als andere Armeen. Aber ich habe das Gefühl das man hier noch mehr die Werte und Fähigkeiten im Blick behalten muss. Ich werde mir auf jeden Fall nen Battle Plan schreiben auf dem ich genau vermerke was ich wann nutzen will. Denn man verliert echt schnell den Überblick.

Ich denke sehr stark gegen GSC ist einfach eine gute Positionierung. Man muss die GSC vom effektiven Schocken abhalten. Dabei muss man auch Perfect Ambush und Co bedenken. Heißt das Schocken auf 3 Zoll oder 9 Zoll + W6 Bewegung.
Die dicken Dinger mit massivem Output immer in ein Zoll um ne eigene Unit halten, damit Mind Control nur noch Nahkampf ermöglicht und einem nicht der eigene Knight (oder whatever) die Armee zerschießt.
 
Die dicken Dinger mit massivem Output immer in ein Zoll um ne eigene Unit halten, damit Mind Control nur noch Nahkampf ermöglicht und einem nicht der eigene Knight (oder whatever) die Armee zerschießt.

bezieht sich das auf "as if it were part of your army" (hab nur den englischen Codex)? Daran habe ich bis jetzt noch nicht gedacht, dh. mind control ist extrem einfach zu verweigern. 😱
Aber Baneblades u dgl. dürfen dann trotzdem feuern (Steel behemoth)
 
bezieht sich das auf "as if it were part of your army" (hab nur den englischen Codex)? Daran habe ich bis jetzt noch nicht gedacht, dh. mind control ist extrem einfach zu verweigern. 😱
Aber Baneblades u dgl. dürfen dann trotzdem feuern (Steel behemoth)

Die Regel ist aber schon sehr einzigartig aufm Baneblade. Sonst darf doch fast nichts ausm Nahkampf rausschießen. Also eher vernachlässigbar ^^ Es ist einfach zu kontern, ja
 
bezieht sich das auf "as if it were part of your army" (hab nur den englischen Codex)? Daran habe ich bis jetzt noch nicht gedacht, dh. mind control ist extrem einfach zu verweigern. 😱
Aber Baneblades u dgl. dürfen dann trotzdem feuern (Steel behemoth)

Das bezieht sich darauf, dass man nur schießen kann wenn man sich nicht im Nahkampf befindet oder aber eine entsprechende Sonderregel vorliegt.
 
Mal eine Frage von einem nicht eingeweihten. Da ich GSC zwar nicht spiele, aber wohl bald dagegen spielen darf würde mich mal interessieren wo ihr derzeit die schwächen des Codexes seht. Welche Armeen bzw. Konzepte würden den GSC momentan zu schaffen machen? Kann man darüber schon etwas sagen?

Faustregel:
- Stick together
Halte immer ein Modell innerhalb von 1" um deine potentiellen "Mindcontrol" Opfer. Plasma Tankcommander, Knights etc. Dies verhindert, seit dem aktuellen FAQ, dass die übernommene Einheit ein legales Ziel für die Auswahl der schießenden Einheiten ist. [vgl. BRB S179]

- Kadenz aka DAKKADAKKADAKKA
Der Cult besteht aus Massen an T3 5+ W1 Körpern. Diese sterben sehr leicht, mach aber keine halben Sachen. Per Stratagem können W6 Modelle einer Troops Einheit wieder zurückgeholt werden.

- Positioning & Combat
Beschäftige dich mit der Nahkampf Phase. Geschicktes Positionieren von Screens und Blockern macht jedem Nahkämpfer das leben schwer. Wenn man mit dem Consolidate nichtmehr in 3" vom Gegner kommt steht man offen. Das mag der Cult garnicht.

- Prepare for a countercharge
Screenunit 1 hat sich in den Krallen des Cultes aufgelöst? Wunderbar, Zeit für die Reserve in der 2. Reihe. Bulgrins, Genestealer, Boys egal was zuhauen kann ist in 2. Reihe perfekt platziert. Der Cult hat nur mit Aberrants und auch nur mit der Twisted Helix die Möglichkeit ein 2. mal zu kämpfen. Das kann man nutzen.

- Where are all the Chars gone?
Sniper helfen gegen diverse Cult Chars. Darin liegt die stärke des Cults, Synergien durch überlappende Auren und stackende Effekte.
Der Cult hat zwar Unquestioning Loyalty (aka Achtung Sir!) auf 4+ aber 4+ ist 4+...
 
Wieviel schockt denn im Regelfall direkt an meine Einheiten ran oder hätte da zumindest über Stratagems oder sonstiges die Möglichkeit dazu? Bzw. wieviel Einheitenschilde muss ich da einplanen damit nicht gerade die Strassenschildgang an meinen Knight oder Equivalente ranschocken kann?

Kommt auf die größe des Spiels an. Bei 1000-1250 kann es schon mal passieren, dass die komplette Armee schockt oder zumindest 90%. Bei größeren Spielen wahrscheinlich mindestens die Hälfte + bis zu 3 Einheiten, wenn gewollt.

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Mind Control ist einfach zu verweigern?:huh:

:cat:
 
Kommt auf die größe des Spiels an. Bei 1000-1250 kann es schon mal passieren, dass die komplette Armee schockt oder zumindest 90%. Bei größeren Spielen wahrscheinlich mindestens die Hälfte + bis zu 3 Einheiten, wenn gewollt.

Das meinte ich leider nicht. Mir ging es mehr darum, wieviele von den geschockten Einheiten können direkt an mich dran kommen weil sie nicht 9" Abstand halten müssen, sondern sich danach noch bewegen dürfen oder die Schockreichweite grundsätzlich verringert wurde?
 
Das meinte ich leider nicht. Mir ging es mehr darum, wieviele von den geschockten Einheiten können direkt an mich dran kommen weil sie nicht 9" Abstand halten müssen, sondern sich danach noch bewegen dürfen oder die Schockreichweite grundsätzlich verringert wurde?

Na das sind pro Runde 2 Einheiten. Eine für 3 CP +1W6 Bewegung und eine für 2 CP auf 3 Zoll schocken, dafür kein Nahkampf. Man kann noch den Angriffswurf um bis zu +2 Erhöhen, dann wären es für den Rest halt 7 Zoll, statt 9 (müssen dann aber vom 4 armigen Imperator Creed sein und in 6 Zoll zum Clamavus (glaube der war das mit +1))