KFKA - Chaos Space Marines - 10. Edition

[Imu-Sesh]

- It cannot target a unit it was within Engagement Range of at the start of the turn.
Du kannst keine Einheit chargen, von der Du Dich gerade zurückgezogen hast.

- It cannot target a unit that was the target of another units charge or attack this phase.
CHARGE Phase ist eine eigene Phase. Also ist der Nahkampf egal, vorangeganener Beschuss ist ebenfalls egal. Es darf halt nur nicht (auf irgendeine Art und Weise) vor deinem Charge - aber innerhalb der Charge Phase - ein Angriff oder Charge auf die Einheit erfolgt sein, die Du chargen willst.

 

[Ghost Writer]

Was wäre ein "Angriff" in der Charge Phase?

Die Einschränkung ist "Charge" und "Attack" ... was bedeutet hier die "Attack"?

 

[Imu-Sesh]

Beispiel:
1.) Du fällst in Deiner Bewegungsphase von einer Einheit (Immortals) zurück.
2.) Du willst eine Gruppe Wraiths chargen
3.) Dein Gegner hat ein Stratagem, dass ihm bei Ansage eines Charges eine Bewegung gestattet.
4.) Du spielst ein Stratagem, um die Wraiths zu beschießen, da diese eine normale Bewegung durchführen.
5.) Congratulatoins, you just played yourself. Die Wraiths dürfen nicht mehr gecharged werden.

 

[Ghost Writer]

Also ich finde das sehr konstruiert.
Und ich glaube nicht, dass GW so tief in diese spezielle Situation eintaucht, um das in eine allgemeine Detachment Rule zu schreiben.

Zumal "Attacks" sowohl Ranged Attacks als auch Melee Attacks sein können.

 

[Ghost Writer]

Movement Phase:
- Fall Back

Charge Phase:

• Kein Charge gegen die Unit, von der man zurückgefallen ist
• Kein Charge gegen eine Unit, die bereits von einer anderen eigenen Unit in dieser Phase gecharged wurde.

Es bleibt der Punkt mit den "Attacks" übrig ... ich nehm den "Charge" Part mal aus de Text:

It cannot target a unit that was the target of another units ... attack this phase.

Sehr unschön formuliert, da in der Charge Phase in den Grundregeln keine Attacken stattfinden.
Hm. Sieht aus als wären damit alle möglichen exotischen Sonderfälle und Situationen gemeint.

 

[Seitenkleber]

Sehr unschön formuliert, da in der Charge Phase in den Grundregeln keine Attacken stattfinden.

Schon mal was von Abwehrfeuer gehört ?

 

[Haakon]

Schon mal was von Abwehrfeuer gehört ?

Ich glaube die Regeln, die du dringend lesen solltest, finden sich hier:

Nettiquette

Wie wir uns das Verhalten hier im Forum wünschen.

www.gw-fanworld.net

3.1. Kann man das auch netter schreiben?​

Könnte es sein, dass Dein Beitrag als Angriff verstanden werden kann? In der Hitze des Gefechts kann das schneller passieren als man glaubt. Also denke bitte auch darüber nach wie der andere auffassen könnte was Du schreibst. Der Empfänger bestimmt die Botschaft.

Wie hätte das nun funktioniert?

Fühle dich motiviert, das Beispiel zu nutzen.

@Ghost Writer Abwehrfeuer findet als Angriff in der Charge Phase statt.

Deine rhetorischen Figuren brauchen deine Beiträge nicht, sie führen nur unnötig zu Diskussionen darüber, ob nun Abwehrfeuer eine Grundregel oder ein exotischer Sonderfall ist.

 

[Imu-Sesh]

Das findet idR aber nicht durch die eigenen Einheiten in der eigenen Charge Phase ab (s.o.) 😎

 

[Ghost Writer]

Ich hatte Overwatch tatsächlich nicht im Sinn. Aber wie Imu-Sesh schreibt, das macht der Gegner auf die eigenen Einheiten. Und die sind nicht das Ziel meines Charge.

 

[Imu-Sesh]

Abgesehen davon, dass Abwehrfeuer nur in der gegnerischen Phase angewendet werden kann, und mir einfällt, dass laut Regelkommentar Dinge, die "wie in Deiner Phase" abgehandelt werden NICHT als Deine Phase gelten. Also auch wenn Dein Gegner mit heroischer Intervention einen Charge ansagt, kannst Du diesen nicht mit Abwehrfeuer beschießen, weil es nicht die Phase des Gegners ist.
Abwehrfeuer ist also nicht der Hintergrund für diese Regel.

Kann mir höchstens vorstellen, dass es da irgendwo obskure Abilities oder Enhancements gibt. Aber das wäre dann wirklich SEHR situativ. Ich glaube eher dass GW auf Nummer sicher gehen wollte und keine Lust hatte die eigenen Regeln noch mal zu lesen und sich dachten "a geh, des basst scho"

 

[Ghost Writer]

Dann fasse ich zusammen:

• Kein Charge gegen die Unit, von der man gerade zurückgefallen ist
• Kein Charge gegen eine Unit, die bereits von einer anderen eigenen Unit in dieser Phase gecharged wurde.
• Kein Charge gegen eine Unit, die in dieser Charge Phase bereits Attacken irgendwelcher Art abbekommen hat - wie auch immer das zustande gekommen ist.

Konsens?

 

[Hajo]

Japp

 

[Naysmith]

Nope zum letzten Punkt.

... It cannot target a unit that was the target of another units charge or attack this phase.

... bedeutet lediglich, dass Du nur Einheiten attackieren (Beschuss und Nahkampf!) oder chargen kannst, die vorher nicht von einer anderen Deiner Einheiten attackiert (Beschuss und Nahkampf) bzw. gescharged wurden.

cya

 

[Imu-Sesh]

In der Phase (!)
Charge Phase ist eine eigenständige Phase. Da wird idR von der eigenen Armee keine Attacke durchgeführt, nur Charge Bewegungen.

If your Army Faction is EMPEROR’S CHILDREN, this unit is eligible to shoot and declare a charge in a turn in which it Advanced or Fell Back, but when doing so:

• It cannot target a unit it was within Engagement Range of at the start of the turn.
• It cannot target a unit that was the target of another units charge or attack this phase.

Ergo:
Bewegungsphase - Vorrücken oder zurückfallen.
Schussphase abhandeln.
Chargephase beginnt.
-> Charge ansagen
--> Ist meine chargende Einheit von der Zieleinheit diese Runde zurückgefallen? Dann nicht.
--> Habe ich meine Zieleinheit in dieser Chargephase schon anderweitig angecharged? Dann auch nicht.
--> Habe ich mein Ziel seit Beginn der Chargephase attackiert? Dann auch nicht.
Ansonsten: Waidmannsheil oder so

 

[Wargrim]

Ich denke die Verwirrung bei der zweiten Restriktion kam auf, da alle über den Charge reden, aber die Regel auch in der Schussphase greift.
Dann darf man halt auch nicht auf den Gegner schiesen von dem man zurückgefallen ist oder auf den jemand bereits geschossen hat.

 

[Imu-Sesh]

Natürlich kann man jemanden chargen, auf den geschossen wurde.

Geschossen wird in der Schussphase.
Gecharged in der Chargephase.

Die Restriktion gilt nur gegen Einheiten, die "this phase" (Charge Phase) bereits Ziel eines Charges oder einer Attacke waren. Da Schussattacken aber in der Schussphase stattfinden, und die Schussphase keine Charge Phase ist, kann ich schießen und chargen 😵

So ist zumindest das Wording.

 

[Wargrim]

Du missverstehst mich. Die Armeeregel bezieht sich nicht nur auf chargs, sondern auch "this unit is eligible to shoot... in a turn in which it Advanced or Fell Back". Und "this phase" bezieht sich nicht nur auf Charge phase, sondern auf jeden Phase. Wurden also in der Schussphase Attacken von Einheit B auf C durchgeführt, darf die zurückgefallene Einheit A sie in der Schussphase nicht chargen (eher unwichtig) und eben auch nicht selbst attackieren (eben schiesen da Schussphase).
Was in der Schussphase passiert ist, ist in der Chargephase dann natürlich egal, das stimmt.

Edit: aber das GW die Restriktion für "is allowed to shoot" und ist allowed to charge " in einem Paragraph abgearbeitet hat ist wohl was für Verwirrung sorgt.

 

[Imu-Sesh]

Oh... le phoque!
Du hast Recht, ich hab DEN Teil total missverstanden weil ich irgendwie die ganze Zeit nur im Kopf hatte, dass wir über die Charges reden.

Absolut korrekt: Du darfst zurückfallen/advancen aber dann
In der Schussphase:

• Nicht auf Einheiten schießen, von denen Du zurückgefallen bist
• Nicht auf Einheiten schießen, die von einer anderen Deiner Einheiten in dieser Phase beschossen wurden

In der Chargephase:

• Nicht auf Einheiten chargen, von denen Du zurückgefallen bist
• Nicht auf Einheiten chargen, die von einer anderen Deiner Einheiten in dieser Phase gecharged wurden

(man darf natürlich mit anderen, normal bewegten Einheiten schießen/chargen, nachdem die zurückgefallenen/advanced Einheiten ihre Attacken/Charges abgehandelt haben. So herum ist statthaft)

Jetzt haben wir's, denke ich, absolut klar X_X
Danke für's Hinweisen @Wargrim

 

[Naysmith]

@Wargrim danke für die Erläuterung, für mich war das so klar, dass ich nicht dran gedacht habe das auszuführen.

cya

 

[Ghost Writer]

Also:

If your Army Faction is EMPEROR’S CHILDREN, this unit is eligible to shoot and declare a charge in a turn in which it Advanced or Fell Back, but when doing so:

1. It cannot target a unit it was within Engagement Range of at the start of the turn.
2. It cannot target a unit that was the target of another units charge or attack this phase.

Punkt 1 bedeutet:

• Ich kann weder auf Einheiten schießen (Fall Back + Shoot) noch chargen (Fall Back + Charge), von denen ich zurückgefallen bin.

Punkt 2 bedeutet:

• Ich kann weder auf Einheiten schießen (Advance + Shoot) noch chargen (Advance + Charge), auf die von einer anderen meiner Einheiten geschossen oder gecharged wurde.

Weil "Target" kann das Target eines Charges oder einer beliebigen Attacke (Ranged Attack, Melee Attack) sein.

Korrekt?