Einheitenwoche 2 - Sturmtrupp und Brechertrupp

[Haakon]

Das mit dem Verzicht auf den Setup move ist ein Trick der gerne vom Mechanicum genutzt wird um eine zusätzlch Schlussphase mit den Automaten zu bekommen. Da kommt selten starkes Gegenfeuer zurück.

Ja, damit ärgere ich meine Gegner auch gerne 😛
Da du grundsätzlich auf alles innerhalb von 12 Zoll Angriffe ansagen darfst, aber teilweise maximal 7 Zoll weit angreifen kannst (Cataphraktii-Terminatoren), kannst du sowieso viel Unsinn anstellen.

Der Spezial Landspeeder ist nicht so gut, das ich auf ihn schießen würde.

Oh, ich kenne Leute die sogar empfehlen mit Landspeedern anzugreifen. 😛
So ein nackiger taktischer Trupp wird einen Kyzagan nämlich nicht verlässlich los. 😀

Die Kettenaxt hat sicher ihre Vorteile, aber mir ist das den punkteaufschalg nicht wert.

Okay, dann rechnen wir:
Die kostenlose Kettenaxt hat S5 und keinen relevanten DS, die Energieaxt kostet mit S5, DS3 10 Punkte und die schw. Kettenaxt hat S7, DS4. Alle Marines treffen gleich, unabhängig von ihrer Waffe, haben gleich viele Attacken und wir gehen davon aus, dass du keinen riesigen Nachteil durch INI2 vs. INI3 hast.

Ich nehme nun also das Treffen aus der Rechnung raus (weil gleich) und betrachte die multiplen LP von Shred nicht.

Dann bekommst du im Basisprogramm (Kettenaxt) 2/3 beim Verwunden mal Wahrscheinlichkeit des Scheiterns der Rüstung (1/3) - da bist du bei 2/9.
Mit der Energieaxt bleibts beim reinen Verwundungswurf ohne Rüstungswurf, also 2/3 - da bist du bei 6/9.
Mit der schw. Kettenaxt bist du bei 5/6 beim Verwunden mal RW<3+ (1/3), also 2,5/9.

Heißt, für 10 Punkte Aufpreis bekommst du bei der Energieaxt eine Verdreifachung der LP-Verluste, mit der schw. Kettenaxt ist es zum halben Preis das 1,25fache. Da frage ich dich, warum nicht zwei schw. Kettenäxte statt einer Energieaxt für den selben Preis? 😀

 

[Fabiusm]

Aber nur wenn man beschließt sich zu bewegen. Man muss sich aber nicht bewegen.
So kann man auf 12" eine zusätzliche Fernkamofattacke ausführen. Und da Automaten nicht Statustesten muss, ohne negative Folgen. En böser trick.
Auch böse bei einem Contemptor mit doppel Gav in den Fäusten und einem Havock Launcher!

 

[Haakon]

Aber nur wenn man beschließt sich zu bewegen. Man muss sich aber nicht bewegen.
So kann man auf 12" eine zusätzliche Fernkamofattacke ausführen. Und da Automaten nicht Statustesten muss, ohne negative Folgen. En böser trick.
Auch böse bei einem Contemptor mit doppel Gav in den Fäusten und einem Havock Launcher!

Na, wirst du das wohl in einen "fiese Tricks" oder allgemeinen Taktikthread posten. Oder später zu den Cybots? 😛

 

[Jedit]

…
Auch böse bei einem Contemptor mit doppel Gav in den Fäusten und einem Havock Launcher!

Du kannst mit Volley-Fire keine Statustests auslösen(außer via Schock auf Fahrzeugen). Sind also nur ein paar zusätzliche Wunden da würde ich es mit diesem doppelfaust Dread lieber in den Nahkampf schaffen wollen.

@Haakon 5/6 * 1/3 ≠ 5/9 😉 bitte Rechnung nochmal prüfen ich Tippe da eher auf 2,5/9 als Ergebnis was einer Steigerung von 25% für 5pkt entspricht.

 

[Haakon]

Du kannst mit Volley-Fire keine Statustests auslösen(außer via Schock auf Fahrzeugen). Sind also nur ein paar zusätzliche Wunden da würde ich es mit diesem doppelfaust Dread lieber in den Nahkampf schaffen wollen.

Ich könnte mir vorstellen, dass damit auch gemeint war, dass die Automaten nicht testen müssen, wenn sie den Angriff nicht schaffen.

 

[Fabiusm]

Heißt, für 10 Punkte Aufpreis bekommst du bei der Energieaxt eine Verdreifachung der LP-Verluste, mit der schw. Kettenaxt ist es zum halben Preis das 2,5fache. Da frage ich dich, warum nicht zwei schw. Kettenäxte statt einer Energieaxt für den selben Preis? 😀

Weil alles was wirklich übel ist eine 2+ Rüstung hat, und da die Rechnung ganz anders ist! Da bist du irrsinnig froh über breaching 5+.
Wenn du so begeistert von den großen Kettenäxten bist ist das doch toll! Es sind echt schöne Modelle!

Wie oft hast du bisher Assault Mariens gespielt? Ich muss ehrlich sein, daß habe ich in der 3. noch garnicht.
Nur Veteranen oder Gefolge mit Sprungmodulen.
Mein Gegener war sehr frustriert, als seine Einheit nur mit Schweren Kettnäxten einfach an meinen Terminatoren abprallten.

 

[Fabiusm]

Na, wirst du das wohl in einen "fiese Tricks" oder allgemeinen Taktikthread posten. Oder später zu den Cybots? 😛

Hab ich, glaube ich, sogar schon.

Ich könnte mir vorstellen, dass damit auch gemeint war, dass die Automaten nicht testen müssen, wenn sie den Angriff nicht schaffen.

Genau.

 

[Haakon]

Weil alles was wirklich übel ist eine 2+ Rüstung hat, und da die Rechnung ganz anders ist! Da bist du irrsinnig froh über breaching 5+.

Okay, dann fragen wir wieder die Mathematik. Auf welche üblen Einheiten mit 2+ RW beziehst du dich? Wenn wir an die selben denken, sind wir bei den Terminatoren. Per Zieldefinition wollen wir die da aber auch nicht unbedingt rein jagen.

Gehen wir vom freundlichen Fall aus, den Tartaros-Terminatoren. W5, 2+ RW, 5+ Inv.

• Die E-Axt hat S5, verwundet auf 4+. Mit 1/6 machen wir eine normale Wunde (4 geworfen) mit 1/3 machen wir eine Breaching-Wunde. Sind wir bei 1/12 für die normale Wunde plus 2/9 für die Breaching-Wunde. Sind wir bei 11/36.
• Die schw. Kettenaxt verwundet auf 2+, mit RW2+. Also 5/6 * 1/6. Da bist du bei 5/36. Klingt erstmal halb so gut, ist ja aber auch eine halb so teure Waffe.
• Die normale Kettenaxt verwundet auf 4+ und der Terminator bekommt Rüstung. Da bist du dann bei 1/12 oder 3/36

Dabei ist das Potenzial mit 2 Wunden gleich einen Terminator rauszunehmen noch nicht einmal mit dabei. Argument für dich ist, dass die Terminatoren, sofern sie mit Energieäxten vorbeikommen vor deiner schw. Axt zuschlagen und dir vielleicht so viele raus nehmen, dass nur noch die Energiewaffen stehen.

Der weniger freundliche Fall sind die Cataphraktii mit 4+ Rettungswurf.

• Die E-Axt hat S5, verwundet auf 4+. Mit 1/6 machen wir eine normale Wunde (4 geworfen) mit 1/3 machen wir eine Breaching-Wunde. Sind wir bei 1/12 für die normale Wunde plus 1/6 für die Breaching-Wunde. Sind wir bei 3/12 oder 9/36.
• Die schw. Kettenaxt verwundet auf 2+, mit RW2+. Also 5/6 * 1/6. Da bist du bei 5/36. Klingt erstmal halb so gut, ist ja aber auch eine halb so teure Waffe.
• Die normale Kettenaxt verwundet auf 4+ und der Terminator bekommt Rüstung. Da bist du dann bei 1/12 oder 3/36

Und ich finde, dass das ein deutliches Pro fürs Balancing dieser Edition ist. Die Ausrüstung mag generell zu teuer sein, oder die Sturmmarines, aber die Waffenprofile wirken durchdacht. Dadurch, dass die schw. Kettenaxt halb so teuer wie die Energieaxt ist, geht das voll klar.

Gegen alles mit mehr Widerstand (Contemptoren, Automaten usw.) stinkt die Energieaxt dann schnell wegen der Verwundungen ab. Und gerade weil du mit Terminatoren nichts am Hut haben willst, würde ich die Äxte mitnehmen, bevor ich Energiewaffen anbaue, damit ich mir irgendwas zum rumschubsen suchen kann 😛

 

[Fabiusm]

Und ich finde, dass das ein deutliches Pro fürs Balancing dieser Edition ist. Die Ausrüstung mag generell zu teuer sein, oder die Sturmmarines, aber die Waffenprofile wirken durchdacht. Dadurch, dass die schw. Kettenaxt halb so teuer wie die Energieaxt ist, geht voll klar.

Da gebe ich dir recht, das Ballecing ist viel besser! Und generell haben mehr Optionen Sinn!

Egal wie ausgerüstet werden die Assault Mariens trotzdem keine Brecher, sonder Spezialisten die sich durch ihre hohe Bewegung das passende Ziel aussuchen.

 

[Goltron]

Name der Einheit:

Assault Squad

In welcher Rolle siehst du die Einheit?

Charakter "Transporter", W1 WS4 Einheiten verprügeln (Taktische, HSS o.ä.), Panzer im Nahkampf zerstören.

Wie würdest du sie dafür ausrüsten? (würdest du ihr einen Primusvorteil geben, wenn ja, welchen?)

Den Sergeant mit Faust/Hammer oder auch EKlauen, der Rest rentiert sich eigentlich nicht, schadet auch nicht solange der Trupp nicht zu teuer wird, oder man die Modelle halt schon so gebaut hat. Master Sergeant ist sehr empfehlenswert.

Für welche Legion würdest du sie einsetzen?

Alle.

Welche Schwächen siehst du an der Einheit?

Durch den Nerf des Kettenschwerts, die Verteuerung der EWaffen, die Begrenzung auf A2 (früher 3 im Angriff) sind die normalen Truppler in erster Linie Ablative Wunden, leider. Da sie kein Vox haben recht empfindlich gegen LD/Cool Checks.

Was waren die größten Erfolge der Einheit?

Tacs von einem Objective holen.

Hier kannst du Bilder deiner Einheit zeigen:

 

[maphunter]

Gibt es eigentlich einen Grund warum Sturmtrupps mehr schwere Kettenäxte als schwere Kettenschwerter nehmen können? Irgendwie ist die Optionsliste weird.

 

[Haakon]

Gibt es eigentlich einen Grund warum Sturmtrupps mehr schwere Kettenäxte als schwere Kettenschwerter nehmen können? Irgendwie ist die Optionsliste weird.

Produktpolitik. Die Waffenoptionen sind fast alle im Zusatzgussrahmen drin, aber keine Kettenäxte, die kamen erst mit dem neuen Set. Das sind zweimal Rahmen mit 5 Marines und zwei Äxten. Deswegen kannst du die anbauen und gleichzeitig die Upgrades wie Energieäxte wählen.