10. Edition Wer bewegt einen Token ?

[Seitenkleber]

Verschiedene Einheiten haben Token. Das sind Spielhilfen die durch ein Modell dargestellt werden aber regeltechnisch keine Modelle sind (ZB Terminator Teleport Homer). Wenn sich ein Modell da hin bewegen möchte wo ein Token steht wird der Token bewegt um den Platz freizumachen. Welcher Spieler bewegt diesen Token ? Der Spieler dem der Token gehört ? Der Spieler der am Zug ist ?

Token: Tokens are gaming aids that some rules instruct you to place next to model/unit to remind you and your opponent that a model/ unit either has a limited-use ability or is under the effects of a particular rule. Tokens are not counted as models for any purposes (even if they are being represented by a model). If another model needs to move into the space occupied by a token, reposition the token to allow that move to be made.

 

[Gigagnouf]

Gegenfrage, wieso ist das wichtig?
Denke nicht das sowas geregelt ist.

Praxis:
Der, dem der Token gehört, ist schließlich sein Modell.

 

[Arellion]

Ich sehe da auch keine wirkliche Relevanz. Das Ding selbst bzw. seine Position hat ja keine eigene Bedeutung. Also kann es so bei der Einheit liegen, wie es möchte und wo es am wenigsten stört. Wer es da hinlegt, macht grundsätzlich keinen spieltechnischen Unterschied.
Ansonsten bin ich bei @Gigagnouf: an sich macht das erstmal der, dem die Modelle gehören. Sofern nicht geklärt ist, dass der andere die anpatschen darf.

 

[KalTorak]

@Seitenkleber
In welcher Situation ist es denn wichtig, wo dieser Token steht? Denn sonst würdest du diese Frage ja gar nicht stellen.

 

[Seitenkleber]

Gegenfrage, wieso ist das wichtig?
Denke nicht das sowas geregelt ist.

Praxis:
Der, dem der Token gehört, ist schließlich sein Modell.

Es ist regeltechnisch kein Modell, er gehört also regeltechnisch keinem.

Durch den Teleport Homer kann ich Termis für 0CP rapid ingressen. Wenn ich den Token bewege kann ich dessen Position aktiv beeinflussen indem ich Modelle dahin bewege wo der Token steht bzw. ich entscheide wo sich der Token hinbewegt wenn der Gegenspieler Modelle auf dessen Position bewegt. Wenn der Gegner den Token bewegt entscheidet er wo sich der Token hin bewegt.

Teleport Homer: At the start of the battle, you can set up one Teleport Homer token for this unit anywhere on the battlefield that is not in your opponent’s deployment zone. If you do, once per battle, you can target this unit with the Rapid Ingress Stratagem for 0CP, but when resolving that Stratagem, you must set this unit up within 3" horizontally of that token and not within 9" horizontally of any enemy models. That token is then removed.

 

[Eisenklumpen]

Wenn der Gegner Modelle auf den Teleport Homer bewegt, kannst du ihn sowieso nicht mehr benutzen, weil dann Gegner in 9" sind.
Also eher eine akademische Frage...

Ansonsten das was @Gigagnouf sagt

 

[Seitenkleber]

Wenn irgendein Modell sich auf die Position des Teleport Homer bewegen will wird der Teleport Homer nach der Token Regel umpositioniert um Platz für das Modell zu machen das sich da hin bewegen will. Wer entscheidet wo der Teleport Homer hin bewegt wird und wie weit darf er bewegt werden ? Ich sehe bei der Token Regel keine Beschränkung wie weit er umpositioniert werden darf. Das würde bedeuten er dürfte irgendwo auf dem Schlachtfeld platziert werden.

 

[Arellion]

Der Teleport Homer wird als Token bezeichnet, entspricht aber nicht der obigen Definition eines Tokens. Er zeigt nicht nur eine Ausrüstung oder einen Effekt der Einheit, wie oben beschrieben. Im Gegensatz zu einer solchen reinen Erinnerung, deren Position völlig egal ist, markiert er vielmehr einen bestimmten Punkt, der durchaus Regelrelevanz hat. Damit kann er meiner Meinung nach auch nicht einfach verschoben werden.

@Eisenklumpen
Das ist für den Moment so richtig. Aber der Gegner kann sich ja auch wieder weg bewegen und dann ist die Position natürlich wieder wichtig.

 

[Gigagnouf]

Wenn irgendein Modell sich auf die Position des Teleport Homer bewegen will wird der Teleport Homer nach der Token Regel umpositioniert um Platz für das Modell zu machen das sich da hin bewegen will. Wer entscheidet wo der Teleport Homer hin bewegt wird und wie weit darf er bewegt werden ? Ich sehe bei der Token Regel keine Beschränkung wie weit er umpositioniert werden darf. Das würde bedeuten er dürfte irgendwo auf dem Schlachtfeld platziert werden.

Er wird nicht umpositioniert, er wird entfernt.

Kann dann gerne mein Mitspieler machen, oder, wenn der Token näher an meiner Tischkante steht, entferne ich ihn und gebe ihn ihm ^^

 

[Arellion]

Woraus ergibt sich, dass der entfernt wird? Laut der zitierten Regel wird er das nur, wenn er verwendet wurde.

 

[Seitenkleber]

Er wird nicht umpositioniert, er wird entfernt.

Kann dann gerne mein Mitspieler machen, oder, wenn der Token näher an meiner Tischkante steht, entferne ich ihn und gebe ihn ihm ^^

Wie kommst du darauf das er entfernt wird wenn sich ein Modell auf seine Position bewegen will ?

 

[Imu-Sesh]

Die Formulierung "to allow that unit to make the move" gibt keine explizite Beschränkung der Distanz an (was auch nicht geht - wenn ich einen 25mm-Base Infanteristen auf den Token bewege ist das was Anderes als wenn mein 160mm-Base Defiler da drauf will).
Aber da zitiere ich dann tatsächlich das Grundregelwerk:
"In a game as wide-ranging as Warhammer 40,000, there may be times when you are not sure exactly how to resolve a situation that has come up during play. When this happens, have a quick chat with your opponent and apply the solution that makes the most sense to both of you (or seems the most fun!). If no single solution presents itself, you and your opponent should roll off, and whoever rolls highest gets to choose what happens. Then you can get on with the fighting!"

Persönlich: Als am Zug befindlicher Spieler den Token minimal bewegen, so dass die gewünschte Positionierung möglich ist. Nicht weiter.
Ja, das kann je nach Einheit (20er Blob Necron Krieger z.B.) eine erhebliche Distanz sein und sollte im Sinne der Fairness und des Spielspaßes zusammen mit dem Gegenspieler verabredet werden.

 

[Gigagnouf]

Wie kommst du darauf das er entfernt wird wenn sich ein Modell auf seine Position bewegen will ?

Hast Recht, wird er nicht, das waren GSC, sorry

 

[sejason]

have a quick chat with your opponent and apply the solution that makes the most sense to both of you

Wie viele Regelfragen man daheim einfach mal schnell bidirektional klären könnte, wenn man miteinander redet ... es ist verrückt 😀

 

[Gigagnouf]

Wie viele Regelfragen man daheim einfach mal schnell bidirektional klären könnte, wenn man miteinander redet ... es ist verrückt 😀

Musst nicht mal reden, einfach würfeln regelt xD

 

[Imu-Sesh]

Ich verstehe durchaus, dass man da gerne wissen möchte ob es eine explizite Regel dazu gibt. Wie gesagt, wenn ich zB die 160mm Base vom Defiler mittig auf den Teleporter stelle, dann MUSS ich den ja schon 3" bewegen.
Und wenn keine maximale Distanz für die Bewegung explizit vorgeschrieben ist, könnte man als heimtückischer Bast... ler ja auf die Idee kommen " #Yolo der Teleporter ist jetzt an Deiner Schlachtfeldkante"

 

[Ghost Writer]

Sieht aus als wären die Regeln zu Token etwas inkonsistent.
Im speziellen Fall mit dem Teleporthomer würde ich nicht zulassen, dass der überhaupt bewegt wird ... immerhin könnte das ja auch der Spieler machen, dem der Teleport Homer gehört.
Ich denke nämlich nicht, dass es im Sinn des Spieles ist, dass die Position des Teleport Homers in irgendeiner Weise im Spiel verändert werden können soll.
Also in der Praxis sollten sich Modelle über den Teleport Homer hinwegbewegen können, aber nicht darauf ihre Bewegung beenden. Hat zwar auch Missbrauchspotential, ist aber imho näher am Geist der Regeln.

 

[Ghost Writer]

Nochmal drüber gelesen:
Mit Reposition könnte vielleicht auch gemeint sein, den Token solange zu entfernen bis er wieder platziert werden kann.
Er dient ja nur der Erinnerung für einen Punkt auf dem Spielfeld, dieser wird eigentlich nicht verändert ...

 

[Imu-Sesh]

Die aller-aller-allermeisten Token werden entweder bei Annäherung zerstört (GSC Ambush, Subterranean Assault Tunnel) oder sind für das Spiel regeltechnisch irrelevant (T'au Drohnen, Plasmacytes, etc.)
Für alle diese Fälle ist das Bewegen des Tokens absolut irrelevant und die Regel dient wahrscheinlich in erster Linie dazu, dass keiner auf die Idee kommt, Token als Moveblocker zu verwenden indem man einfach sagt dass ein Gegner da nicht lang darf, weil Modelle nicht auf anderen Modellen stehen dürfen und der Token da im Weg ist.

Der Teleport-Homer ist jetzt tatsächlich der einzige Token der mir einfällt, wo das tatsächlich spielentscheidend sein kann, und der jetzt leider darunter leidet. Ich gebe Dir da absolut Recht, im Sinne eines fairen Spiels sollte der Token vom Feld entfernt werden und dann wieder zurückgestellt, sobald Platz ist. Schon weil der eh nicht verwendbar ist, solange ein gegnerisches Modell in 9" um den Token ist. Da kann der auch erst mal weggenommen und später zurückgestellt werden.

Aber leider ist RAW leider dass der Homer ein Token ist, und als Solches bewegt werden muss, wenn er im Weg ist 🤐

 

[Arellion]

Aber leider ist RAW leider dass der Homer ein Token ist, und als Solches bewegt werden muss, wenn er im Weg ist 🤐

Genau da widerspreche ich dir. Was regeltechnisch als Token gilt, ist definiert - s. Ausgangspost.

Das sind neben dem Modell bzw. der Einheit Dinge, die anzeigen, dass es bzw. sie eine einmal verwendbare Fähigkeit hat oder unter dem Effekt einer bestimmten Regel steht. Alle drei Kriterien treffen auf den Homer nicht zu. Damit kann auch die Token-Regel nicht auf ihn anwendbar sein.

Ich sehe den auch nicht als Blocker. Man kann den durch einen 2D-Marker ersetzen, um seine Position zu markieren, damit man ein Modell an die Stelle stehen kann. Aber von den Regeln her finde ich es nicht gerechtfertigt und nicht begründbar, den irgendwie zu verschieben oder gar zu entfernen.