Bwahahahaa 10pt für CTan drauf 🤣🤣🤣
Riesengroßer Nothingburger mit Käse, dieses BDS ^^
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Metawatch Edition X
- Ersteller Naysmith
- Erstellt am
Immerhin werden Wraitheinheiten bei den Eldar günstiger.
Ansonsten zeigt sich GWs übliche Qualität beim Regeln schreiben (Punkte gehören ja auch technisch betrachtet dazu imho).
Bin mal gespannt wie das in der neuen Edition werden wird bzw. ob es überhaupt noch Punkte geben wird.
Ansonsten zeigt sich GWs übliche Qualität beim Regeln schreiben (Punkte gehören ja auch technisch betrachtet dazu imho).
Bin mal gespannt wie das in der neuen Edition werden wird bzw. ob es überhaupt noch Punkte geben wird.
Hauptnerf bei den C’tan soll wohl der Ausschluss von Monster bei einigen Fähigkeiten sein.
Jep. Und die Zwangs-Abilities im C'tan Detachment sind auch teurer geworden. Hab's noch nicht überprüft, aber lt. meinem Kollegen sind die C'tans im Pantheon of Woe Detachment jeweils +25 Punkte insgesamt.
Lustloses Punkte hin und her Geschiebe.
Enttäuschend.
Wardens of Ultramar + 15Pkt.
Auf 105, is klar. 😅
Die Lager scheinen noch zu voll von denen zu sein.
Sry, aber wer soll das denn Ernst nehmen.
Enttäuschend.
Wardens of Ultramar + 15Pkt.
Auf 105, is klar. 😅
Die Lager scheinen noch zu voll von denen zu sein.
Sry, aber wer soll das denn Ernst nehmen.
Ohne sie bisher selbst gespielt zu haben, empfinde ich das doch eigentlich als fair. Balancing heißt ja nicht unbedingt, Einheiten durch Punktkosten so zu nerfen, dass sie gar nicht mehr gespielt werden. Kann ja auch nicht Sinn des Ganzen sein, die Punkte so hoch zu setzen, dass man gewisse Einheiten nicht mehr sieht.
Man hätte eher andere Chapter buffen können, damit es innerhalb der Space Marines zu einem Ausgleich kommt.
Ein Trupp BT Crusader kostet 150Punkte.
Ich sehe nicht im geringsten wie dieser stärker sein soll als dieser Squad.
Noch wie dieser so sehr wie die Wardens das Spiel beeinflussen könnte.
Edit: Um es richtig absurd zu machen, packt man einfach noch mal drei Bladeguard in den Trupp rein.
Für 35 Punkte mehr zu den Cursadern hat man einen 29LP Melee Squad voller E-Waffen, der einem noch mal drei redeploys gibt..
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht sollte dann der Crusader Squad ein wenig günstiger werden. Keine Ahnung, ob das gerechtfertigt wäre. So oder so würde ich aber auch keine Battleline Unit mit einer speziellen Einheit wie den Wardens of Ultramar vergleichen. Was zum großen Teil auch daran liegt, dass das Konzept von Battleline Units in dieser Edition nicht viel taugt. Bzw. sie so viele Punkte kosten, dass es oft bessere Alternativen gibt. Gerade bei den Marines. Ist Schade um den Crusader Squad, da er viel Black Templars Flavour bietet, aber am Ende ist es für GW halt eine Battleline Unit.
Natürlich finde ich die Wardens of Ultramar für 105 Punkte immer noch gut, aber neben ihrer Haltbarkeit bringen sie halt auch nicht viel mit. Wenn man schaut, dass drei Bladeguard Veterans 80 Punkte kosten, finde ich die 105 Punkte für die Wardens eigentlich ganz ok.
Aber wie gesagt, ich vertrete da auch einen anderen Ansatz. GW sollte nicht primär einzelne Einheiten durch Punktkosten kaputtmachen, sondern vermehrt eher wenig gespielte Einheiten so buffen, dass sie wieder öfter gespielt werden. Ich würde zum Beispiel gerne mal Terminatoren spielen, ohne gleich das Gefühl zu haben, dass sie im Vergleich zum Aufstellen anderer Einheiten ein Handycap bedeuten. Spiele sie ab und an zwar, aber halt auch nur, weil ich die Modelle cool finde. Nicht aufgrund ihrer Spielstärke. Das ist schade. Für meine Spiele reicht es aus, aber ist es doch Banane, dass wegen solcher Dinge ~70% der Einheitenpalette nur für die Vitrine und Fun Games taugt.
Natürlich finde ich die Wardens of Ultramar für 105 Punkte immer noch gut, aber neben ihrer Haltbarkeit bringen sie halt auch nicht viel mit. Wenn man schaut, dass drei Bladeguard Veterans 80 Punkte kosten, finde ich die 105 Punkte für die Wardens eigentlich ganz ok.
Aber wie gesagt, ich vertrete da auch einen anderen Ansatz. GW sollte nicht primär einzelne Einheiten durch Punktkosten kaputtmachen, sondern vermehrt eher wenig gespielte Einheiten so buffen, dass sie wieder öfter gespielt werden. Ich würde zum Beispiel gerne mal Terminatoren spielen, ohne gleich das Gefühl zu haben, dass sie im Vergleich zum Aufstellen anderer Einheiten ein Handycap bedeuten. Spiele sie ab und an zwar, aber halt auch nur, weil ich die Modelle cool finde. Nicht aufgrund ihrer Spielstärke. Das ist schade. Für meine Spiele reicht es aus, aber ist es doch Banane, dass wegen solcher Dinge ~70% der Einheitenpalette nur für die Vitrine und Fun Games taugt.
Mit dem buffen meinst du in dem Fall Profile angehen? Oder deren Punktkosten. Letzteres wäre an sich egal, lediglich die Anzahl deiner Modelle pro Liste wird sich letztlich unterscheiden. Und da sind wie in der 10. recht weit oben, sodass alles insgesamt bisschen teurer sein dürfte.
Profile buffen ist auch immer bisschen kritisch. Haben sie ja bei einigen, wie den Flawless Blades oder den Deathwing Knights gemacht. Aber an Output mangelt es der Edition halt auch nicht.
Von daher ist beides bisschen schwierig.
Ich wäre grundsätzlich eher für eine Anpassung von Profilen, wenn es denn zielführend ist. Die Punktkosten eines Terminator Squads fühlen sich für eine solche Eliteeinheit ja auch passend an, nur spiegelt sich das in den Regeln halt nicht unbedingt wieder. Kleine Änderungen wie AP-1 und ein Pistol Keyword auf die Sturmbolter oder eine sinnvolle Fähigkeit würden da schon fast reichen, um mir mit ihnen ein besseres Gefühl zu geben. Der Teleport Homer ist in seiner aktuellen Form imho Quatsch. Ähnliches gilt für andere Einheiten.
Aber ich bin mir auch im Klaren darüber, dass Punktänderungen für GW minimalerer Aufwand sind. Da mache ich mir nichts vor. Bei dem Crusader Squad würde eine Herabsetzung der Punkte vielleicht ja auch reichen. Kenne mich mit seinem Datasheet nicht aus. Muss man halt immer von Fall zu Fall schauen, ob Punkte oder die Einheit selbst angepasst werden sollten.
Und wie gesagt, Battleline fühlt sich nach wie vor oft nicht richtig an. Da müsste man in der kommenden Edition wahrscheinlich wieder etwas Generelles ändern, dass diese Einheiten an Stellenwert im Vergleich zu anderen gewinnen. Und damit meine ich jetzt nicht, dass man wieder gezwungen wird, diese aufzustellen. Das wäre etwas billig.
Aber ich bin mir auch im Klaren darüber, dass Punktänderungen für GW minimalerer Aufwand sind. Da mache ich mir nichts vor. Bei dem Crusader Squad würde eine Herabsetzung der Punkte vielleicht ja auch reichen. Kenne mich mit seinem Datasheet nicht aus. Muss man halt immer von Fall zu Fall schauen, ob Punkte oder die Einheit selbst angepasst werden sollten.
Und wie gesagt, Battleline fühlt sich nach wie vor oft nicht richtig an. Da müsste man in der kommenden Edition wahrscheinlich wieder etwas Generelles ändern, dass diese Einheiten an Stellenwert im Vergleich zu anderen gewinnen. Und damit meine ich jetzt nicht, dass man wieder gezwungen wird, diese aufzustellen. Das wäre etwas billig.
Spielt denn die Kategorie eine Rolle, wenn ich am Ende alles mit denselben Ressourcen bezahle.
Spielstärke sollte sich ja schließlich in den Punkten widerspiegeln.
Das is doch der Sinn des Ganzen.
Wenn es noch so etwas wie einen AoP geben würde,
könnte ich ja vielleicht verstehen, warum Battleline-Units eventuell etwas unperformant sind –
so als eine Art Tax.
Nicht, dass ich das gutheißen würde, aber dahinter läge dann ein System.
Aber man muss sie ja nicht nehmen, cherry picking is in der 10th angesagt.
Um mal zu zeigen, wie absurd die Wardens sind:
Im Vergleich zu den Crusadern bekomme ich für 35 Pkt mehr, 9 LP extra, richtig gute Saves und Mastercrafted Power Weapons.
185 Pkt für 29 Lebenspunkte empfinde ich als alles andere als teuer.
Das ist extrem effizient, und die drei Redeploys gibt’s noch oben drauf.
Die Wardens sollten nicht zu Tode generft werden, aber aktuell sind sie einfach nur lächerlich günstig für das, was sie bringen.
Wir sprechen hier bei 185 Pkt von einem Crusader-Trupp mit einem teuren Enhancement.
In Spielstärke liegen Welten zwischen den Wardens und diesem Crusader Trupp.
Ich denke die Wardens hätten locker noch 30 Punkte extra vertragen können und wären dann immer noch alles andere als Schlecht.
Ich schätze mal, dass der Epic-Status hier ne gewisse Relevanz hat. Immerhin spielt man den, auch wenn er günstig ist nicht dreimal.
Das würde ich aber auch nur bei jedem abseits der Ultramarines zählen lassen, die ja doch paar Charaktere mehr haben 😅
Für GW in Bezug auf Battleline Units anscheinend schon. Wie gesagt, ich finde selbst, dass das Konzept nicht aufgeht. Aber Battleline Units zeichnen sich ja in der Regel dadurch aus, dass sie weder viel Schaden machen noch viel aushalten. Die Punkte rechtfertigt GW mit einem höheren OC-Wert und Fähigkeiten, welche Objective Play bevorzugen. Nur lohnt dieser Benefit in meinen Augen im Vergleich zu anderen Einheiten oft halt nicht. Gerade bei den Space Marines, wo man auch gut mit Bladeguard Veterans, Infiltrators usw. Objectives halten kann. Dementsprechend spiele ich Intercessors und Co. halt oft nicht, auch wenn das sicherlich schade ist. Würde auch gerne öfter Heavy Intercessors spielen. Gleiches Schicksal hat da wahrscheinlich dann auch der Crusader Squad mit seinem hohen OC-Wert. Ob er die 150 Punkte wert ist, keine Ahnung. Das kannst du besser einschätzen. Aber deswegen ist es halt schwierig, Battleline und andere Units miteinander zu vergleichen. Weil GW aktuell halt dieses Konzept fährt.
Stimme dir zu Battleline macht aktuell wirklich nicht viel.
Das Problem bei den verglichenen Units ist doch, dass sie dieselben Aufgaben auf dem Tisch haben: beide sind Melee-Units mit hohem OC.
Da ändern die Keywords auch nichts dran.
Außerdem finde ich die Redeploy-Fähigkeiten richtig heftig.
Die werden hier meiner Meinung nach oft übersehen.
Ich könnte die Punktkosten der Wardens sogar nachvollziehen, wenn ihr Einsatz an bestimmte Bedingungen geknüpft wäre – zum Beispiel, dass du zwei Tacticus Battleline Units mitnehmen musst, um sie überhaupt einsetzen zu können.
Ein 5er Intercessor und ein 5er Assault Intercessor Squad würden eine Liste vermutlich kaum abschwächen.
Aber immerhin, ich verstünde den Gedanken: Sie beeinflussen dein List Building über Ihre Punkite hinaus und bekommen dafür quasi einen Discount.
Stattdessen, haben wir eine Unit, die allein nach ihren blanken Stats einfach nur super punkteffizient ist, und als Zuckerguss oben drauf noch mit ’ner coolen Sonderfertigkeit kommt und super flexibel mit anderen Units kombiniert werden kann.
Irgendwo davor hat GW einfach nur vergessen, die dafür Punkte zahlen zu lassen und die 15Pkt mehr ändern da praktisch nichts dran.
Nur beim Silent King, dem seine Abilities gehen jetzt nicht mehr für Monster.
Sonst geht alles wie gehabt.
Was die Enhancements angeht, ja, in Pantheon sind sie dadurch noch etwas hoch gegangen, ja, aber die performen ja in ALLEN Detachments massiv drüber, ich hab Turnierstars gesehen wo wirklich alle Necron Detachments außer den totalen Gurken gespielt wurden, und alle waren um die 60% winrate oder drüber.
Und die UM Warden für 105 Punkte sind wirklich total albern ^^
Battleline macht ja als Keyword so ziemlich nix, von daher ist der Vergleich damit durchaus legitim meiner Meinung nach.
Naja, es gibt mittlerweile ein komplettes Detachment, welches auf Battleline Units basiert. Dass das Keyword da nichts macht, würde ich dementsprechend nicht so sehen. Was ich so lese, soll die Bastion Strike Force für Black Templars auch sehr stark sein.
Aber ja, ich bin der letzte hier, der Battleline Units außerhalb gewisser Bereiche sinnvoll findet. Wie oben geschrieben. Ich selbst hab mir das mit der Battleline ja auch nicht ausgedacht. 😉
Aber ja, ich bin der letzte hier, der Battleline Units außerhalb gewisser Bereiche sinnvoll findet. Wie oben geschrieben. Ich selbst hab mir das mit der Battleline ja auch nicht ausgedacht. 😉
@Gigagnouf und die Fähigkeit der SUS1 vom Ammentar geht auch nicht mehr auf Monster.
Siegler und Co von AoW haben auch gelacht bzw. sich geärgert. Das "Ctan-Problem" ist damit nicht gelöst. Es interessiert keinem, ob der Ctan nun 25 Puntke mehr kostet bei diesem Datasheet. Total Banane!
Ctan Spam ist immer noch Real und ist nervig in der Turnierszene.
Zum Glück mir Wurst 😉
Siegler und Co von AoW haben auch gelacht bzw. sich geärgert. Das "Ctan-Problem" ist damit nicht gelöst. Es interessiert keinem, ob der Ctan nun 25 Puntke mehr kostet bei diesem Datasheet. Total Banane!
Ctan Spam ist immer noch Real und ist nervig in der Turnierszene.
Zum Glück mir Wurst 😉
C'tan Spam wurde von Turnierspielern in meiner Wahrnehmung aktuell im Pantheon of Woe Detachment gespielt. Da wird man sehen, ob das mit den erhöhten Punktekosten so noch auf Turnieren gespielt werden wird.
Möglicherweise wandert der C'tan Spam wieder in ein anderes Detachment, möglicherweise wird dann stattdessen mehr Cursed Legion gespielt.
Die Turnierszene reagiert da sehr sensibel auf Punkteerhöhungen.
Im Gegensatz zu den Casual Spielern, da wird der C'tan Spam vielleicht einfach weiter gespielt, mit 1 C'tan weniger oder weniger Hilfstruppen.
Möglicherweise wandert der C'tan Spam wieder in ein anderes Detachment, möglicherweise wird dann stattdessen mehr Cursed Legion gespielt.
Die Turnierszene reagiert da sehr sensibel auf Punkteerhöhungen.
Im Gegensatz zu den Casual Spielern, da wird der C'tan Spam vielleicht einfach weiter gespielt, mit 1 C'tan weniger oder weniger Hilfstruppen.
Es wurden ALLE Detachments gespielt, außer Annihilation und Cryptek, und alle waren um / über 60% winrate ^^
Das ist ja das dumme, das liegt nicht an irgend nem Detachment, CTan selber sind massiv drüber, vor allem der Deceiver, der ist praktisch Hardcounter für jede Melee Armee ^^
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