11. Edition For the Chapter und Overwatch

[MrJack]

Hi zusammen,
Danke für die ganzen Infos die ich bisher schon bekommen habe.
Neue Frage:
Wenn der Space Marines Spieler mit Hellblasters overwatcht, kann er dann, nachdem Modelle durch For the Chapter erneut würfeln können diese Hits auf die 3+ ausführen ?

 

[Naysmith]

War klar 🙄.
Aber egal, Du willst nicht, dann halt nicht, mir auch egal.

Alle anderen wissen hier offensichtlich bereits wie man es richtig macht, nämlich nicht so wie Du es hier behauptest.

 

[Dachfenster]

Dann spielt ihr weiter nicht regelkonform. Es gibt keinen legalen Weg Snap Shooting als Feuermodus selber zu wählen.

 

[TobiOger]

Ich denke, Dachfenster hat Recht.
Die Einheit Hellblaster ist das Ziel von "Fire Overwatch" und muss deswegen den Feuermodus "snap shooting" wählen.
Es gelten die entsprechenden Regeln, das Stratagem wird abgehandelt.
Und IMHO ist zu diesem Zeitpunkt "Snap Shooting" abgehandelt. Ich konnte keine Stelle finden, wo steht, dass dieser Feuermodus weiterhin gilt.

Dann wird ein Hellblaster- Modell (oder mehrere) ausgeschaltet und "For the Chapter" greift.
Diese Fähigkeit erlaubt dem Modell zu schießen ("...the destroyed model can shoot"...).
Da steht nichts von "again" oder "under the same conditions" oder so.

Ein weiteres Beispiel für "im gegnerischen Zug schießen" ist die Sonderregel der WE Geissel. Die kann auch in der gegnerischen Bewegungsphase eine normale "Schießen" Aktion ausführen. Keine Erlaubnis bzw. Verpflichtung, "snap shooting" zu wählen.

 

[Naysmith]

Ein weiteres Beispiel für "im gegnerischen Zug schießen" ist die Sonderregel der WE Geissel. Die kann auch in der gegnerischen Bewegungsphase eine normale "Schießen" Aktion ausführen. Keine Erlaubnis bzw. Verpflichtung, "snap shooting" zu wählen.

Ein, wie ich finde, guter Vergleich. Die Regel der Geissel erlaubt im gegnerischen Zug zu schießen und macht dabei keine weiteren Vorgaben.

Overwatch erlaubt im gegnerischen Spielzug zu schießen, macht dabei allerdings Vorgaben (Snapshooting).

Das ist der entscheidende Unterschied, die Regel die erlaubt zu schießen gibt den Feuermodus vor.

Ich verstehe Euren Ansatz, ABER ihr versucht hier ein RAW aus zwei unterschiedlichen Regelsystemen zu klöppeln, weil ihr so tut als wäre die Regel der Hellblaster aus der 10ten Edition 100% kompatibel mit der Overwatch Regel aus der 11ten Edition.

Da beide Regel nicht füreinander geschrieben wurden, gibt es jetzt natürlich Interpretationsspielraum und der gesunde Menschenverstand sagt sagt einem, hey das was da rauskommt kann nicht so gewollt sein.

Spätestens mit dem neuen Codex Space Marines wird sich die Frage endgültig geklärt haben.

 

[Ghost Writer]

... der gesunde Menschenverstand sagt sagt einem, hey das was da rauskommt kann nicht so gewollt sein.

Erinnert mich an explodierende Ork Boys ... 😉

Back2Topic
"For the Chapter" befreit einen Hellblaster nicht von anderen Effekten oder Regeln, denen das Schießen unterliegen wird. Als Beispiel, würde "For the Chapter" Cover beim Ziel ignorieren können?

Deshalb gelten imho auch die Einschränkungen von Snap Shooting.

 

[MrJack]

Sonst könnten ja auch Fight ob death Attacken im Nahkampf ohne weitere Einschränkungen ausgeführt werden.

For the Chapter erlaubt auf 3+ nach dem Tod nochmal zu schießen. Es steht nirgends dabei, dass Modifikatoren ignoriert werden können. Wenn die auf eine Einheit schießt die in Deckung steht und am besten noch -1 auf Woundrolls hat, denn wird das genauso angewandt wie die Snap Shot Regel 15.09. Und die bist klar definiert. Jede Attacke trifft nur auf unmodifizierte 6er. Die Regel der Geißel ist was anderes, weil sie nicht mittels Snap Shots schießt sondern durch die Fähigkeit schießen kann, die normalen Beschuss ermöglicht. For the Chapter schon auch, wenn se normal schießen. Aber bei Overwatch bleibt es Snapshots.

 

[KalTorak]

Sonst könnten ja auch Fight ob death Attacken im Nahkampf ohne weitere Einschränkungen ausgeführt werden.

For the Chapter erlaubt auf 3+ nach dem Tod nochmal zu schießen. Es steht nirgends dabei, dass Modifikatoren ignoriert werden können. Wenn die auf eine Einheit schießt die in Deckung steht und am besten noch -1 auf Woundrolls hat, denn wird das genauso angewandt wie die Snap Shot Regel 15.09. Und die bist klar definiert. Jede Attacke trifft nur auf unmodifizierte 6er. Die Regel der Geißel ist was anderes, weil sie nicht mittels Snap Shots schießt sondern durch die Fähigkeit schießen kann, die normalen Beschuss ermöglicht. For the Chapter schon auch, wenn se normal schießen. Aber bei Overwatch bleibt es Snapshots.

Achtung, dieses "nochmal" gibt es so nicht in den Regeln. Ein totes Modell wird auf die 3+ nicht entfernt, es darf schießen, nachdem die gesamte Einheit ihre Attacken abgehandelt hat. Denn dein "nochmal" könnte man ja so lesen, als ob die gleichen Bedingungen wie beim ersten Schuss gelten. Das steht aber so nicht in den Regeln.

Ich muss mich auch auf Dachfensters Seite schlagen: Das Modell kann auf die 3+ schießen. Wie das abgehandelt wird, steht im Regelbuch unter Schussphase. Wieso hier also nochmal die Regeln von Snap Shot gelten sollten (das Modell hat wohl seinen Hazardous Test bei Snap Shots verkackt), das kann ich aus den Regeln nicht heraus lesen.

 

[Naysmith]

Ich versuche es mal aus einer anderen Richtung.

Die Spieldesigner wollten den Spielern eine Möglichkeit geben, mittels Stratagem, mit einer beliebigen eigenen Einheit im gegnerischen Zug schießen zu können.

Stratagem benennen, bepreisen und fertig wäre die Laube gewesen. ABER dem ist nicht so. Exklusiv für dieses Stratagem gibt es in den Core Rules die Regel Snap Shot die man ZWINGEND bei der Nutzung anwenden muss!

Für diese Regel gibt es spielmechanisch keinen anderen Grund als den, dass die Trefferwahrscheinlichkeit für Overwatch für alle Armeen identisch sein soll (ja Kadenz etc. pp, schon klar). Es ist daher höchstwahrscheinlich, dass es nicht gewollt ist diese Einschränkung zu umgehen.

Das Regeln aus einem VERALTETEM Regelwerk, das RAW möglich machen, bedeutet in keinem Fall, dass es so gewünscht und auch richtig ist.

Das waren dann meine Worte zu Sonntag.
Der SM Codex wird es vermutlich so oder anders final klären. Ansonsten einfachen ans FAQ Team schreiben. Hier ist vermutlich alles ausgetauscht.

[email protected]

 

[Dachfenster]

Ich verstehe Euren Ansatz, ABER ihr versucht hier ein RAW aus zwei unterschiedlichen Regelsystemen zu klöppeln, weil ihr so tut als wäre die Regel der Hellblaster aus der 10ten Edition 100% kompatibel mit der Overwatch Regel aus der 11ten Edition.

Ich stimme zu das es hier zu einer Vermischung der 10ten und 11ten kommt. In der 10ten haben die Hellblaster nach der Zerstörung nach Overwatch nur auf 6en getroffen. In der 11ten ist das nicht mehr so, da man einen Feuermodus wählen muss. Ob gewollt, oder ungewollt, bis GW das ändert ist es jetzt nun mal so.

 

[Naysmith]

Oder man spielt es direkt so wie es auch beabsichtigt ist, seit nunmehr vier Editionen.

Sich hier einen Vorteil zu verschaffen, weil durch einen Editionswechsel eine Lücke entsteht die man offensichtlich falsch auslegt aber RAW nicht widerlegen kann, finde ich halt, mit Verlaub, schäbig.

 

[Ghost Writer]

... da man einen Feuermodus wählen muss.

Hm. Einen Feuermodus wählen kann man nur als aktiver Spieler (also quasi in der eigenen Schussphase). Oder wenn es den Verweis auf "Normal Shooting" gibt.
Den gibt es bei "For the Chapter" nicht. Man hat nicht die Wahl zwischen "Normal Shooting", "Advance Shooting" oder einem anderen Schuß-Modus.

Das heißt entweder man schießt per Snapshooting weil es immer noch gilt oder gar nicht, weil die Bedingungen nicht erfüllt werden können (weil diese Interpretation in eine Sackgasse/Widerspruch führt).

 

[MrJack]

Ich bin jetzt über Regeln von Leman Russ Commender gestoßen. "Death befitting an Officer besagt" der LRC kann, nachdem er zerstört wurde, normal shooting wählen. Warum steht das dann nicht bei den Hellblastern dabei, falls sie das könnten?