Hat es die Inductii wirklich gebraucht?

Fangen wir mit deiner ersten Frage an, ich glaube nicht. Mit sowas kann man schnell mal ein System kippen. Die dritte Edition von 40k begann auch mit sehr rudimentären Standards, die durch besondere Armeeaufbauten und Kompositionen dann fähiger wurden. Das macht schon einen Unterschied taktische Marines mit primärer Aufgabe zum Punkten zu haben oder ob wir Einheiten haben, die Punkten und Kämpfen können.

Da sind wir bei den Jungs glücklicherweise nicht gelandet, denn oftmals sind sie ein Sidegrade, kein Upgrade. Paar finde ich aufgrund der Konfiguration bisschen krass, deine DG oder die Dark Angels sind da so Kandidaten.

Fabiusm schrieb:

Ok sie sind billiger. Phospex bomben sind cool, werden aber bestimmt nicht oft zum Einsatz kommen.
Aber für Ihren eigentlichen Vorteil muss man ihnen eine Apo anschließen, der eigentlich nicht nah ran will entgegen der Bomben und einen wertvollen unterstützungs Slot kostet. Dann muss man noch eine Reaktion nutzen und streng genommen blockiert er den Vorteil, weil er selbst die Sonderregel nicht hat, es aber nur auf Einheiten wirkt bei der alle Modelle die Sonderregel haben.

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Im Gegenteil, das willst du gerade nicht.
Die dürfen Sanitäter (X) benutzen, weil sie so zählen als würden sie einen Apothecarius besitzen. Der würde das dann übrigens auf 4+ machen.
A Unit containing only Models with this Special Rule is considered to contain one or more Models with the Medic (X) Special Rule for the purposes of declaring the Medic! Advanced Reaction. If a Unit containing only Models with this Special Rule is the Target Unit of a Medic! Advanced Reaction, all Recovery Tests made as part of that Reaction have a Target Number of 5+.
Das ist schon fast sehr stark für 90 Punkte Basispreis.

Zu guter letzt die WB. Wahr, das mit dem Sergeant stimmt. Ich glaube die gehen vom 20 Mann-Trupp aus, denn du darfst eine Nahkampfwaffe pro 4 Mann nehmen, kommst also auch auf 5 pro 20 Mann. Das ist nicht gut, solange du keinen taktischen Trupp verjagst. Das ist aber, wenn du den normalen Despoilertrupp als direkten Vergleich siehst auch nicht super schlecht. Der normale Despoilertrupp ist halt schon nicht wirklich gut, wie ich finde. Change my mind in der Einheitenwoche 😛

Fabiusm schrieb:

Ok, hätte ich wohl doch durch den Übersetzer jagen sollen. Ich bin trotzdem nicht übermäßig begeistert.

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Alles gut. Ich habe auch erst gedacht, dass sie das einfach runter generft haben und die nur auf 5+ mit einem Apo testen dürfen. Aber ich konnte mich an eine ähnliche Formulierung beim Paragon of Metal erinnern, wo die als ihr eigener Techpriest zählen.

Die Kombi mag wild sein, aber stabile taktische Marines sind auch nicht schlecht.

Funfact, vergleiche die Veletarii mit den Dark Angels Inductii... 😱😆

Hat es die Inductii wirklich gebraucht?​

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Gab es schon seit Beginn der HH vor fuffzehn Jahren im Fluff, gab es in der letzten Edition auch schon, also hier ein ganz klares Ja.

Generell finde ich es ja nicht schlecht wenn das Spiele etwas liebe bekommt, aber ich finde es wird immer chaotischer!

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Geht.
Die meisten Dinge, die es jetzt gibt, braucht man ja nicht.
Das Legacy PDF ist ja zum Beispiel über 200 Seiten stark.
Meiner Meinung nach hätte das alles in die Libers gehört, aber gut, dann eben so.

Ich kenne Leute, die sich einfach die Einheiteneinträge ausgedruckt haben, die sie selber besitzen und das ganze in einen Ordner packen.
Zum Spielen nehmen die dann eben die mit, die sie dabei auch nutzen.
Das entwurschelt das schon ziemlich.
Hab ich auch schon drüber nachgedacht. Natürlich habe ich alle Regeln auch auf dem Smartphone, aber das ist auch nervig beim Spielen.
Und Bücher schleppen nervt eben auch.

Mittlerweile braucht man zu spielen das Regelbuch, Lieber buch, FAQ, Leacy Erweiterung, 2 allgemeine Erweiterungsbücher und die Inductii Regeln.

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Das ist ne ziemliche Übertreibung. Man kann aus all diesen Büchern schöpfen, wenn man denn will, aber in den meisten Spielen macht man es letztendlich nicht, also braucht man die auch nicht alle. Aber ja, man schleppt schon viele Bücher mit, was angesichts derer Wuchtigkeit wirklich nervt.
Ich weiß gar nicht, wieso diese Bücher so unwies gro? sind.
Waren die in 1ed auch nicht.

Trotzdem finde ich, das die Inductii hauptsächlich das Ungleichgewicht bei denn Legionen fördern.

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Mit Line (1) sind Inductii eigentlich immer nur ein sidegrade, die das Balancing nicht wirklich groß stören.
Die Despoiler Inductii mit Vanguard sind dann in dem Sinne besser, weil Despoiler per se ziemlich hart generft wurden in 3ed, warum auch immer GW das für nötig gehalten hat.

Ich bin auch ganz froh drum, wie die Inductii dieses mal ausfallen.
In 2ed waren wenn man ehrlich war nur grob 1/3 wirklich gut spielbar und der Rest entweder sehr situativ oder richtiger Müll.
Das sind jetzt eigentlich nur noch die Word Bearer.
Sonst kann man die alle gut gebrauchen und bietet schöne Spielereien, die das Spiel interessanter und abwechslungsreicher gestalten.
Abgesehen davon sind Inductii auch immer eine gute Gelegenheit für Umbauten und ein alternatives Farbschema.

Ich selbst spiele Iron Warriors, Death Guard und Alpha Legion und deren Inductii sind alle richtig gut einsetzbar, aber eben mit so anderen Einsatzgebieten, dass sie reguläre Tacticals nicht verdrängen.
IW und DG hatten beide richtig furchtbar schlechte und im Fall regelrecht idiotische nicht dem Fluff entsprechende Regeln und sind jetzt total stimmig.
AL hatten ja die gleichen Regeln (nur konnte man auch nicht auf die mit Beschuss reagieren), und können jetzt auch Kombiwaffen bekommen.
Das ist auch wieder eine gute Neuerung, da mir in meinen 2ed Spielen, in denen ich die mitnahm, auffiel, dass die sich nach dem ersten Zug ziemlich oll anfühlten, weil deren Gimmik dann schon verbraucht war.
So haben die danach noch eine Rolle zu spielen neben rum zu Boltern.
Apropos, die tactical Inductii haben bis auf die der DG alle kein Fury of the Legion.
Neben Line 1 statt 2 sind die diesbezüglich also alle deutlich schlechter im Beschuss als normale Tacticals bzw man hat keinen Anreiz mit denen auf einem Ziel rumzustehen. Stattdessen ist deren Rolle nach vorne auf Ziele weit ausserhalb der eigenen Aufstellungszone zu laufen und früh einzunehmen und im Falle der Despoiler Inductii zu versuchen gegnerische Schlingel von eben diesen runter zu meucheln.
Das ist schon ein netter Twist aber auch eben nur ein rein optionaler.
Wenn du da kein Bock drauf hast, musst du die nicht zwingend mitnehmen und vermisst dann auch nichts.
Das hat GW ausnahmsweise mal gut hinbekommen.

Gorgoff schrieb:

Neben Line 1 statt 2 sind die diesbezüglich also alle deutlich schlechter im Beschuss als normale Tacticals bzw man hat keinen Anreiz mit denen auf einem Ziel rumzustehen. Stattdessen ist deren Rolle nach vorne auf Ziele weit ausserhalb der eigenen Aufstellungszone zu laufen und früh einzunehmen und im Falle der Despoiler Inductii zu versuchen gegnerische Schlingel von eben diesen runter zu meucheln.

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Ich fürchte eher, dass paar der Inductii eher mit den Despoilern als mit taktischen Marines konkurrieren. Die taktischen Marines stehen halt hinten herum und können bisschen mehr schießen. Gerade die Inductii mit besseren Schusswaffen (DA, IH, DG) haben halt vorne bessere Karten, fürchte ich.

Haakon schrieb:

Ich fürchte eher, dass paar der Inductii eher mit den Despoilern als mit taktischen Marines konkurrieren. Die taktischen Marines stehen halt hinten herum und können bisschen mehr schießen. Gerade die Inductii mit besseren Schusswaffen (DA, IH, DG) haben halt vorne bessere Karten, fürchte ich.

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Line 2 ist hier der Kicker und nicht der eine Schuss mehr.
Das ist unheimlich wichtig und ein massiver Vorteil für Einheiten, deren Hauptaufgabe es ist Punkte zu holen.

Space Marines sind in dem Spiel ja die normalen Soldaten und gehen schnell über die Wupper. Mehr als ein zwei Spielzüge können die Missionsziele nicht halten, wenn der Gegner das nicht will und das Ziel nicht gerade in der hintersten Ecke steht. Da ist es ein dicker Bonus, dass die einfach in einem Zug so viele extra Punkte machen, wie Inductiis in zwei Zügen.

Dass einige der Despoiler Inductiis die richtigen Despoiler verdrängen können, ist richtig, aber auch nicht weiter tragisch. Mit oder ohne Inductii spielen die die meisten ohnehin nicht mehr, weil die so schlecht sind. Und das sage ich als jemand, der in seiner AL zwei dicke Blobs Despoiler gespielt hat und die jetzt in die Tonne treten kann.

Gorgoff schrieb:

Dass einige der Despoiler Inductiis die richtigen Despoiler verdrängen können, ist richtig, aber auch nicht weiter tragisch. Mit oder ohne Inductii spielen die die meisten ohnehin nicht mehr, weil die so schlecht sind. Und das sage ich als jemand, der in seiner AL zwei dicke Blobs Despoiler gespielt hat und die jetzt in die Tonne treten kann.

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Wir hoffen auf paar andere Missionen, dann wird das schon. 😛
Zumindest die Reihenfolge der Armeeauswahl und der Mission legt ja nahe, dass da noch Änderungen vorkommen könnten.

Line(2) ist natürlich ne Bank. Viel schwieriger finde ich jedoch, dass es möglich ist, von einem Missionsziel runter zu hüpfen um keine Vanguard-Punkte abzugeben, wodurch das mit dem Ausgleich einfach nicht passt. Mir fehlt da irgendwie der Tradoff bei einem 110 Punkte teuren Marine-Trupp. Du magst sie als

Gorgoff schrieb:

die normalen Soldaten

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bezeichnen und das stimmt sicher auch, aber das ändert halt auch nichts daran, dass sie die defensive Statline von einem Großteil der (teureren) Marines teilen.

Die DA Inductii mögen ja toll aussehen, aber letztlich sind Volkite Charger insgesamt auch nicht besser als Bolter mit FotL. Deshalb kann man sie schon bringen, aber durch Line (1) sind sie eben das zitierte Sidegrade.

Die Despoiler Inductii halte ich ehrlich gesagt weitgehend für Mist, da Line (2) einfach viel besser ist als Vanguard. Tatsächlich ist Line (2) das einzige was Despoiler aktuell überhaupt irgendwie noch sinnvoll spielbar macht. Einzig die World Eaters Inductii finde ich da eigentlich ziemlich cool.

Goltron schrieb:

Die Despoiler Inductii halte ich ehrlich gesagt weitgehend für Mist, da Line (2) einfach viel besser ist als Vanguard. Tatsächlich ist Line (2) das einzige was Despoiler aktuell überhaupt irgendwie noch sinnvoll spielbar macht. Einzig die World Eaters Inductii finde ich da eigentlich ziemlich cool.

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Line 2 an einer Einheit ohne richtige Schusswaffen ist halt aber auch eigentümlich.

Goltron schrieb:

Die DA Inductii mögen ja toll aussehen, aber letztlich sind Volkite Charger insgesamt auch nicht besser als Bolter mit FotL.

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Wenn du den Heavy-Bonus nutzen kannst. Ich würde die DA-Inductii auch eher in ein Rhino setzen und die nach vorne bringen. Guck mal, was ein taktischer Unterstützungstrupp mit deren Bewaffnung dafür zahlt.

Wieviele TSS mit Volkite Chargern hast du seit der 2. Edition gesehen? Der ist eine reine Liebhaber Auswahl, den taktische sind besser, billiger und auch noch leichter verfügbar.

Line 2 an einer Einheit ohne richtige Schusswaffen ist halt aber auch eigentümlich.

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Nicht unbedingt. Normalerweise hat man ein oder mehrere zentrale Objektives auf die man vorrücken muss und auf denen den taktischen ihre Bolter jetzt auch relativ wenig bringen, also könnte man dafür auch Despoiler verwenden. Einen kleinen Vorteil den sie haben ist auch das der Sergeant immerhin A2 hat, also lohnt sich der Mastersergeant mit einer Faust o.ä. halbwegs. Trotzdem keine berauschende Möglichkeit, aber immerhin.

Goltron schrieb:

Nicht unbedingt. Normalerweise hat man ein oder mehrere zentrale Objektives auf die man vorrücken muss und auf denen den taktischen ihre Bolter jetzt auch relativ wenig bringen, also könnte man dafür auch Despoiler verwenden. Einen kleinen Vorteil den sie haben ist auch das der Sergeant immerhin A2 hat, also lohnt sich der Mastersergeant mit einer Faust o.ä. halbwegs. Trotzdem keine berauschende Möglichkeit, aber immerhin.

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Du meinst mit "vorrücken" konkret das Eilen, also dass ich nicht schießen kann? Dann ja. Ansonsten bist du mit 2 Schuss eben besser bedient als mit einem. Sobald dir etwas im Weg steht gucken die Despoiler genauso dumm wie die Inductii und wenn du den Gegner vom Missionsziel räumst bekommst du vermutlich am Ende sogar die selben Punkte. Von daher sind wir uns wohl einig, dass die leider bei den derzeitigen Missionen nocht nicht so berauschend sind.

Goltron schrieb:

Wieviele TSS mit Volkite Chargern hast du seit der 2. Edition gesehen? Der ist eine reine Liebhaber Auswahl, den taktische sind besser, billiger und auch noch leichter verfügbar.

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Eben, und teurer als 9 Punkte-Inductii bei den DA. 😀

Die dafür nur Line (1) und keinen Sergeant haben, passt also genau.

@Despoiler: ja, es gibt ja die Mission mit dem zentralen Objective und wir verteilen sie auch bei den anderen halbwegs gleichmäßig, dann kommt man zu Fuß mit einem Rush oft genau auf das Objective. Da man vor anrückenden Vanguard Einheiten oft sowieso wieder per Reaktion vom Objective runter geht ist Reaction Fire meist auch nicht drin, wird man trotzdem in den Nahkampf verwickelt können die Despoiler etwas mehr schaden machen. Aber so wirklich toll ist das alles nicht, kein Vergleich zu früher wo 20 Despoiler mit Apo auf einem Objective einfach eine Bank waren. Zudem können taktische mit ihren Boltern ja durchaus was anstellen und schwieriger ignoriert werden.