40k Launchbox 11. Edition - Modelldiskussionen

Gigagnouf schrieb:

@Haakon die Hauptcharaktere waren in den Boxen eigentlich immer so grob zusammen, zwar deutlich getrennt, aber da waren die Fraktionen gemischt aufm Rahmen, wenn auch nur mit ner Sollbruchstelle verbunden ^^

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Getrennt genug, als das du hier keinen Tyranidenkrieger oder ähnliches dazu kaufst 😛

Gespannt bin ich eher, weil die Modelle ja recht redundant sind, ob die es überhaupt in größerem Stil aus der Box schaffen. Kann natürlich auch sein, dass uns einfach die derzeitige Box Intercessors noch länger erhalten bleibt.

@Ghost Writer
Das lässt sich ja mit Farbe recht einfach machen. Deswegen machen das die meisten Orden der ersten Gründung ja 😛

Haakon schrieb:

Das ist halt leider auch nicht richtig. Im Vergleich zu ihren Vorgängern, mit Ausnahme der BT, die weit vor der 6. Edition kamen, haben alle der genannten Orden weniger Ikonographie als vorher. Demnach ist das bei Stern- und Vanguard Veteranen auch nur folgerichtig.

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Tut mir leid, aber das kann ich so nicht stehen lassen. Die alte Sanguinische Garde der Blood Angels waren - bis auf die irgendwann lächerlich kleine Größe - supergeniale Modelle. Die neue Inkarnation dieser Einheit ist dasgegen ein Witz. Vor allem, wenn man sich die anderen Updates der ordensspezifischen Eliteeinheiten anschaut - Black Templars Schwertbrüder, Dark Angels Deathwing Knights, Space Wolves Wolfsgarde Terminatoren, Ultramarines Victrix Garde. Alles Einheiten, die optisch die Seele ihrer jeweiligen Armee atmen - und mindestens genauso gut sind die die Vorgängermodelle. Bei der Sanguinischen Garde hat man dafür einfach Stormcast Helme auf normale Sprungtrupp Marines gesetzt, denen ein Fancy E-Schwert gegeben und die golden angemalt - und fertig waren die.

Und selbst die Marine Elite-Einheiten der bisherigen Boxen waren gefühlt deutlich einfacher als Elite zu erkennen - siehe die 3 Bladeguard Veterans aus Indomitus oder die 5 Sternguard Veterans aus Leviathan. Nicht ohnre Grund kriegt GW gerade auf deren offiziellen Kanälen ein wenig Flak zur Preview des Vanguard Marines ab, eben weil der so wenig elitär aussieht.

Haakon schrieb:

Halte ich für sehr viel Spekulation. Klingt super sinnvoll, deine Aufteilung. Aber das wäre das erste mal so aufgeräumt. Soweit ich mich erinnere, hatten wir eine Teilung nach Fraktionen. Heißt, ich bezweifele Ork und Captain.

Danach ist alles ne Wildcard - wir hatten Hellblaster mit Intercessors, Mixmonster der Tyraniden, Poxwalker, die bis heute mit Seuchenmarinebitz verkauft werden. Und wenn du die Vanguard-Geschichte mit dazu zählst, war da nichts identisch, dafür war alles in dem Rahmen, von Eliminatoren bis zum Leutnant.

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Eigentlich nicht. Bei Dark Imperium (8.) waren die noch gemischt. Seitdem ist alles aber immer fein säuberlich getrennt - zumindest bei den Marines.

Indomitus (9.)
5 Assault Intercessors zu Fuß in einem Gussrahmen
3 Outrider Bikes in einem Gussrahmen
Captain ein Gussrahmen, der immer zusammen mit dem Necron Skorpek Lord gegossen und dann getrennt wurde.
Lieutenant ein Gussrahmen, der immer zusammen mit der Necron Königswache gegossen und dann getrennt wurde
Elite Gussrahmen mit 3 x Bladeguard, 3 x Gravis Eliminatoren, Ancient mit Banner, Judiciar, Chaplain

Leviathan (10.)
5 Pyreblaster Marines in einem Gussrahmen
5 Terminatoren in einem Gussrahmen
Ballisto Dread in einem Gussrahmen
Captain ein Gussrahmen, der immer zusammen mit dem Tyranid Alpha Warrior gegossen und dann getrennt wurde
Terminator Chaplain ein Gussrahmen
Elite Gussrahmen mit 5 x Sternguard, Gravis Apothecary und Phobos Lieutenant im Tyranidenkrieg-Veteran-Stil

Und die ersten Gussrahmen der Auflistung wurden dann immer für die späteren Starterboxen (Einführung, Regulär) verwendet, während die Eliterahmen nur in der limitierten Launch Box drin waren - und später dann teuer bei GW einzeln zu kaufen waren - oder mit sehr viel Glück dann mal bei einem der Magazine oder Thalia Spiele drinnen waren.

Franky2k4 schrieb:

lustiges Vergleichsbild

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Und das traurige ist ja, dass sogar der alte Standard Assault Intercessor mehr Ausrüstung und einen größeren Reliquienanhänger am Gürtel trägt, als der neue elitäre Vanguard Veteran Marine.

Haakon schrieb:

Das lässt sich ja mit Farbe recht einfach machen.

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Echt jetzt? Soll das ein Argument sein??
Dann lass uns doch komplett auf Pling-Pling und Ordensabzeichen verzichten ... kann man doch alles mit Farbe darstellen ... 😉

Ghost Writer schrieb:

Echt jetzt? Soll das ein Argument sein??
Dann lass uns doch komplett auf Pling-Pling und Ordensabzeichen verzichten ... kann man doch alles mit Farbe darstellen ... 😉

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...und Greenstuff!

Ghost Writer schrieb:

Echt jetzt? Soll das ein Argument sein??
Dann lass uns doch komplett auf Pling-Pling und Ordensabzeichen verzichten ... kann man doch alles mit Farbe darstellen ... 😉

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Wieso? Was früher ging, geht heute doch auch. Andere Helm Farbe, Abziehbildchen oder muster auf den Knieschonern. Dafür gibts doch diese ganzen Rangabzeichen die immer wieder im Codizes gezeigt werden.

Ist mir persönlich auch lieber als wenn Deko immer drauf modelliert ist.

Ferox21 schrieb:

Tut mir leid, aber das kann ich so nicht stehen lassen. Die alte Sanguinische Garde der Blood Angels waren - bis auf die irgendwann lächerlich kleine Größe - supergeniale Modelle.

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Das ist erstmal deine subjektive Zuschreibung. Ich will nicht sagen, dass die nicht von Leuten im Internet geteilt ist. Dich kann ich fragen, wann du eingestiegen bist, bei anderen kann ich das nicht. Als sie in der 5. erschienen sind, haben sie die Community durchaus gespalten. Einige (mich inklusive) liebten Sie, für andere waren das einfach keine Krieger mehr, sondern zu krass überzeichnet.

Das war auch die Phase, in der man dann einfach an alles mehr Deko gehängt hat.

Alles Einheiten, die optisch die Seele ihrer jeweiligen Armee atmen - und mindestens genauso gut sind die die Vorgängermodelle.

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Keine Ahnung, ob du diese Formulierung gewählt hast, um bewusst etwas "schwammig" zu sein. Ob etwas "optisch atmet" kann ich schlecht falsifizieren, oder? Hat Donnerwolfkavallerie die Seele des Ordens geatmet oder waren sie, wie ich immer fand, einfach nur lächerlich? Klar ist, dass wie oben erwähnt, jede der Einheiten mit ihrem Rework Details verloren hat. BT sind hier die Ausnahme, weil keine Reworks in der späten fünften oder sechsten Edition stattfanden.
Symbole auf Schulterpanzern, Symbole auf den Kutten, deutlich stärker verzierte Schilde und sogar die Wappenschilde sind modelliert.


Das kann ich dir bei den Spacewolves nun genauso zeigen. Am Ende kannst du also argumentieren, dass es dir und anderen in der Community vielleicht zu weit ging, bei den Blood Angels. Das ändert aber halt auch nichts daran, dass das nicht bei allen Orden so gemacht wurde. Und dann kommt @Gigagnouf mit seinem durchaus richtigem Einwand dazu, dass sich das halt auf mehr Modell verteilt und Dolche und Anhänger halt auch echt größer waren im Vergleich zum Modell.

Ghost Writer schrieb:

Echt jetzt? Soll das ein Argument sein??
Dann lass uns doch komplett auf Pling-Pling und Ordensabzeichen verzichten ... kann man doch alles mit Farbe darstellen ... 😉

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Eigentlich nicht, sollte aber der Emoji auch repräsentieren. Abseits davon hat der alles, was ihn als Veteran auszeichnet. Vom Crux Terminatus bis hin zu drei Veteranensymbolen. Dazu darf er einen Lendenschurz tragen. Spezifische Ordenssymbole gehen nicht, weil Starterbox für alle. Was also vermisst du? Das Argument "ich erkenne ihn auf dem Spielfeld nicht" zieht halt nicht. Dann guck genauer hin oder mache es wie die Spacemarine Orden und ändere die Helmfarbe.

Haakon schrieb:

Das ist erstmal deine subjektive Zuschreibung. Ich will nicht sagen, dass die nicht von Leuten im Internet geteilt ist. Dich kann ich fragen, wann du eingestiegen bist, bei anderen kann ich das nicht. Als sie in der 5. erschienen sind, haben sie die Community durchaus gespalten. Einige (mich inklusive) liebten Sie, für andere waren das einfach keine Krieger mehr, sondern zu krass überzeichnet.

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Ich bin seit der späten 2. Edition bei 40k dabei, also schon eine ganze Weile und kenne daher auch die meisten Diskussionen - zumindest die um die Marines. Und es stimmt, die alte Sanguinische Garde wurde damals auch nicht von allen positiv aufgenommen. Aber die Blood Angels Spieler, die ich kenne, mich eingeschlossen, haben diese Modelle geliebt - ich müsste mir von der mindestens 6 Kisten gekauft haben, sicher noch mehr.

Haakon schrieb:

Keine Ahnung, ob du diese Formulierung gewählt hast, um bewusst etwas "schwammig" zu sein. Ob etwas "optisch atmet" kann ich schlecht falsifizieren, oder? Hat Donnerwolfkavallerie die Seele des Ordens geatmet oder waren sie, wie ich immer fand, einfach nur lächerlich? Klar ist, dass wie oben erwähnt, jede der Einheiten mit ihrem Rework Details verloren hat. BT sind hier die Ausnahme, weil keine Reworks in der späten fünften oder sechsten Edition stattfanden.

Das kann ich dir bei den Spacewolves nun genauso zeigen. Am Ende kannst du also argumentieren, dass es dir und anderen in der Community vielleicht zu weit ging, bei den Blood Angels. Das ändert aber halt auch nichts daran, dass das nicht bei allen Orden so gemacht wurde.

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Du bringst die Deathwing Knights immer wieder als Gegenbeispiel, aber ich sehe hier nicht, wo die neuen Modelle so viel schlechter aussehen als die alten. Die haben natürlich bessere Proportionen, haben immer noch die Wappenröcke und Köpfe mit Kapuzen. Dazu ist der Rüstungsrand über den Köpfen wie ein gotischer Spitzbogen gestaltet. Die Schilde und Waffen tragen eindeutige Dark Angel Ikonographie und die Modelle haben viele Ordensspezifische Symbole am Gürtel.

Und bei den Space Wolves sage ich auch, dass die neuen Elite Modelle - die Kopfjäger und die neuen WG Terminatoren für die Armee Top Modelle sind. Stelle ich die alten und neuen Wolfsgarde Terminatoren jedenfalls nebeneinander, dann sind die neuen Terminatoren für mich absolut kein Downgrade sondern im Gegenteil ein gelungenes Update. Gleiches sehe ich bei den DA DW Knights.

Die neue Sanguinische Garde ist dagegen unbestreitbar ein optisches Downgrade. Die Flügel an den Sprungmodulen sind weg (PS: tauchen aber selbst in neuen neuen Artworks der Garde weiterhin auf). Die Schulterpanzer sind weit weniger opulent. Die Rüstung ist weniger detailliert und es sind kaum Ausrüstung und Ordensspezifische Ehrenabzeichen an den Gürteln vorhanden. Die Helme haben zwar Todesmasken. diese sind aber nicht die sonst üblichen Blood Angels Todesmasken zu erkennen sondern wirken eher wie Stormcast Helme. Und wo die alte Garde noch die Option auf normale Marine Helme im BA Stil hatte, fahlen die hier komplett. Und auch die Waffen sind kleiner und weniger abwechslungsreich geraten. Und das neue "Ordenbanner" der Garde ist ein schlechter Witz. Vergleiche das nur mal mit dem Banner der Victrix Garde oder dem Banner der DA Inner Circle Companions.

Haakon schrieb:

Eigentlich nicht, sollte aber der Emoji auch repräsentieren. Abseits davon hat der alles, was ihn als Veteran auszeichnet. Vom Crux Terminatus bis hin zu drei Veteranensymbolen. Dazu darf er einen Lendenschurz tragen. Spezifische Ordenssymbole gehen nicht, weil Starterbox für alle. Was also vermisst du? Das Argument "ich erkenne ihn auf dem Spielfeld nicht" zieht halt nicht. Dann guck genauer hin oder mache es wie die Spacemarine Orden und ändere die Helmfarbe.

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Na ja, wie ich schon sagte. Im Vergleich dazu hatten die Elite-Truppen der zwei vorherigen Boxen - die Bladeguard aus Indomitus und die Sternguard aus Leviathan mehr Ausrüstung und Ehrenabzeichen am Gürtel als das neue Vanguard Modell. Es ist tatsächlich nicht viel, aber bei so einem Veteranen hätten vielleicht eine Ausrüstungstasche, zwei Granaten, und ein Schulterschid mehr ne Menge ausgemacht. Siehe das andere Vergleichsbild - selbst der reguläre Assault Intercessor im Jump Pack aus der 9. Edition hat da gefühlt mehr "Zeug" am Gürtel hängen.

Ferox21 schrieb:

Du bringst die Deathwing Knights immer wieder als Gegenbeispiel, aber ich sehe hier nicht, wo die neuen Modelle so viel schlechter aussehen als die alten. Die haben natürlich bessere Proportionen, haben immer noch die Wappenröcke und Köpfe mit Kapuzen. Dazu ist der Rüstungsrand über den Köpfen wie ein gotischer Spitzbogen gestaltet. Die Schilde und Waffen tragen eindeutige Dark Angel Ikonographie und die Modelle haben viele Ordensspezifische Symbole am Gürtel.

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Das Problem ist hier wieder dein "Messwert". Auf der Skalierung "besser oder schlechter aussehen" lässt sich das nicht bewerten. Jemand, dem das Design, insbesondere der Schilde der alten DWK gefallen hat, der empfindet die neue Version eben auch als Downgrade. Sicherlich sind es schöne Modelle, aber deutlich weniger als die Vorgänger. Und das ist ein optisches Kriterium. Das ist erkennbar, das kann beschrieben werden. "Besser oder schlechter" in den subjektiven Augen von wem, können wir nicht messen.

Ferox21 schrieb:

Und bei den Space Wolves sage ich auch, dass die neuen Elite Modelle - die Kopfjäger und die neuen WG Terminatoren für die Armee Top Modelle sind. Stelle ich die alten und neuen Wolfsgarde Terminatoren jedenfalls nebeneinander, dann sind die neuen Terminatoren für mich absolut kein Downgrade sondern im Gegenteil ein gelungenes Update. Gleiches sehe ich bei den DA DW Knights.

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Durchaus, aber auch hier wurde eben Design zurück genommen. Insbesondere wenn du dir die Boxen anschaust. Du konntest aus einer Graumähnen/Blutwolf-Box praktisch deine Armee basteln. 😀

Ferox21 schrieb:

Die neue Sanguinische Garde ist dagegen unbestreitbar ein optisches Downgrade.

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Das sagst du erneut nur deshalb, weil du eben den überdesigneten Stil der 5. Edition abfeierst. Aber wenn du das mal nüchtern betrachtest, dann wurden die im selben Stil (vielleicht ein bisschen zu weit) reduziert, wie der Rest. Die Schultern sind weniger krass modelliert - wie die Schilde bei den Deathwing Knights übrigens auch. Das Banner ist ein klares Downgrade, aber da wollte man wohl mal realistischer sein 😛
Aber das ist halt am Ende auch ne persönliche Meinung. Ich mag die Bemalung der neuen vor allem nicht und die Helme sind, verglichen mit dem Captain, nicht so hübsch. Das sie das Standardbackpack mit kleinem Update haben ist okay für mich, weil ich sowas grundsätzlich auf Effektbases setze.

Ferox21 schrieb:

Na ja, wie ich schon sagte. Im Vergleich dazu hatten die Elite-Truppen der zwei vorherigen Boxen - die Bladeguard aus Indomitus und die Sternguard aus Leviathan mehr Ausrüstung und Ehrenabzeichen am Gürtel als das neue Vanguard Modell. Es ist tatsächlich nicht viel, aber bei so einem Veteranen hätten vielleicht eine Ausrüstungstasche, zwei Granaten, und ein Schulterschid mehr ne Menge ausgemacht. Siehe das andere Vergleichsbild - selbst der reguläre Assault Intercessor im Jump Pack aus der 9. Edition hat da gefühlt mehr "Zeug" am Gürtel hängen.

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Ist das denn der Sergeant des Trupps? Falls ja, hast du meine Zustimmung. Aber wenn das halt Typi 5 aus dem Trupp ist, dann ist das auch okay, wenn man das Design bei dem bewusst bisschen reduziert hat.

Also wenn man schon ne weile im Hobby ist, sollte das geringste Problem sein ein Modell mit extra Lametta auszustatten wenn es einen zu wenig ist.
Bei den ganzen Krempel den die früher immer drauf hatten habe ich mich gefragt was die eigentliche Ordensfarbe war, das Lederbraun, Beige oder doch der kleks blau zwischen den ganzen Gürteln, Taschen und Klopapier.

Haakon schrieb:

Das Problem ist hier wieder dein "Messwert". Auf der Skalierung "besser oder schlechter aussehen" lässt sich das nicht bewerten. Jemand, dem das Design, insbesondere der Schilde der alten DWK gefallen hat, der empfindet die neue Version eben auch als Downgrade. Sicherlich sind es schöne Modelle, aber deutlich weniger als die Vorgänger. Und das ist ein optisches Kriterium. Das ist erkennbar, das kann beschrieben werden. "Besser oder schlechter" in den subjektiven Augen von wem, können wir nicht messen.
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Das sagst du erneut nur deshalb, weil du eben den überdesigneten Stil der 5. Edition abfeierst. Aber wenn du das mal nüchtern betrachtest, dann wurden die im selben Stil (vielleicht ein bisschen zu weit) reduziert, wie der Rest. Die Schultern sind weniger krass modelliert - wie die Schilde bei den Deathwing Knights übrigens auch. Das Banner ist ein klares Downgrade, aber da wollte man wohl mal realistischer sein 😛
Aber das ist halt am Ende auch ne persönliche Meinung. Ich mag die Bemalung der neuen vor allem nicht und die Helme sind, verglichen mit dem Captain, nicht so hübsch. Das sie das Standardbackpack mit kleinem Update haben ist okay für mich, weil ich sowas grundsätzlich auf Effektbases setze.

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Ich glaube ich erkenne langsam das Problem. Du bis eher der Dark Angels Fan, der die neuen Deathwing Knights nicht mag und ich bin der Blood Angels Fan, der die neue sanguinische Garde nicht mag. Anders kann ich es nicht erklären, warum du die paar Reduzierungen bei den DW Knights, die sich mMn im absoluten Rahmen bewegen (Waffen in realistischeren Proportionen, auf den Schilden jetzt Schwerter und Flügel statt den Wächtern der Dunkelheit) als klare Argumente für schlechtere Modelle siehst, während du die meiner Meinung nach klaren optischen Downgrades bei der Sanguinischen Garde zu relativieren versuchst.

Haakon schrieb:

Ist das denn der Sergeant des Trupps? Falls ja, hast du meine Zustimmung. Aber wenn das halt Typi 5 aus dem Trupp ist, dann ist das auch okay, wenn man das Design bei dem bewusst bisschen reduziert hat.

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Ich verstehe deine Logik nicht. Demnach müssen für dich ja die Bladeguard Veterans aus Indomitus und die Sternguard aus Leviathan mit viel zu viel Ausrüstung behangen gewesen sein, wenn du den neuen Vanguard Marine für absolut okay findest für einen Veteranen

Ihr führt ne Geschmacksdiskussion wo soll die hinführen, wenn ihr vorher keinen Bewertungskatalog aufgestellt habt was "gutes" und was "nicht so gutes" und was "schlechtes" Design ist?

Das war bei alten Modellen auch schon so. Sie gefallen den Leuten mal mehr mal weniger. Die Mini ist wie sie ist und die Bewertung hängt von dem ab der drauf guckt.

Kann spaßig sein so ne Diskussion, aber ohne Maßstab der für alle Diskutanten gültig ist (und von diesen beachtet wird!), kann das ewig weiter gehen, ohne über ein agree to disagree hinaus zu kommen.

cya

Ferox21 schrieb:

Ich glaube ich erkenne langsam das Problem. Du bis eher der Dark Angels Fan, der die neuen Deathwing Knights nicht mag und ich bin der Blood Angels Fan, der die neue sanguinische Garde nicht mag. Anders kann ich es nicht erklären, warum du die paar Reduzierungen bei den DW Knights, die sich mMn im absoluten Rahmen bewegen (Waffen in realistischeren Proportionen, auf den Schilden jetzt Schwerter und Flügel statt den Wächtern der Dunkelheit) als klare Argumente für schlechtere Modelle siehst, während du die meiner Meinung nach klaren optischen Downgrades bei der Sanguinischen Garde zu relativieren versuchst.

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Ich bewerte das nicht in der Dimension von "gut" und "schlecht", das ist das Problem. Gefallen können beide Trupps, genauso wie dir beide Trupps nicht gefallen können. Das "Internet" ist da halt auch kein Maßstab für, weil am Ende halt der Absatz zählt und nicht, was in der Echokammer aus Memes abgeht. Heute wird der Vanguard-Sergeant gefeiert, der es bei seinem eigenen Erscheinen eben nicht wurde. Wobei das noch spezieller für die Sternguard gilt.
Die Frage die ich mir halt stelle ist, ob die Designrichtung bei allen betrachteten Einheiten eine ähnliche ist. Und das ist sie - alle genannten Modelle haben im Vergleich zu den Vorgängern an Details verloren zum Wohle von "Waffen in realistischeren Proportionen". Guck in die Box und du wirst genauso enttäuscht. Zumal die letzte Box, wie auch die von den Graumähnen mit Optionen vollgeladen war.
Ich habe in der 5. selber mit den Blood Angels gespielt und die Garde gemocht. Ebenso wie die Deathwing Ritter. Aber ich kann jeden vollkommen verstehen der sagt, dass sie überdesigned waren.

Aber selbst GW hat halt Veteranen mal so dargestellt:

Und mal so:

Ferox21 schrieb:

Ich verstehe deine Logik nicht. Demnach müssen für dich ja die Bladeguard Veterans aus Indomitus und die Sternguard aus Leviathan mit viel zu viel Ausrüstung behangen gewesen sein, wenn du den neuen Vanguard Marine für absolut okay findest für einen Veteranen

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Okay, du hast mir die Frage nicht beantwortet, ob das nun ein Sergeant ist, oder nicht. Ich argumentiere nun unter der Annahme, dass das ein Mitglied des Trupps ist, nicht der Sergeant.


Den vergleiche ich nun mal mit dem Sternguard-Veteranen oben rechts im Bild. Helm mit Kreuz, check. Gürteldetail, check. Stoff zwischen den Beinen, check. Crux Terminatus auf dem Knie vs. Schädel mit Veteranensymbol auf dem Knie. Zwei Siegel mit zwei Pergamenten, beim einen verteilt, beim anderen an anderer Stelle. Kann sein, dass ich da nun irgendwas bahnbrechendes auf dem Bild nicht erkannt habe, aber speziell bei dem Modell sehe ich nicht deutlich mehr Ausrüstung.

Wenn du nun sagst, da stand, dass das der Sergeant und nicht nur ein Trupp-Larrie ist, dann gebe ich dir sogar recht. Aber für ein normales Truppmitglied ist das nichts, was es nicht bei der Sternguard auch gab.

Es geht nicht um ...

Haakon schrieb:

Das Argument "ich erkenne ihn auf dem Spielfeld nicht" zieht halt nicht. Dann guck genauer hin oder mache es wie die Spacemarine Orden und ändere die Helmfarbe.

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... sondern darum, ihm auf den ersten Blick zu erkennen:

Ghost Writer schrieb:

Anderseits möchte ich auf dem Schlachtfeld auf den ersten Blick die Vanguard Veterans von normalen Jump Pack Intercessors unterscheiden können.

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Und in Zusammenhang mit der laufenden Diskussion meine ich damit nicht, dass er allein durch unterschiedliche Bemalung auf den 1. Blick zu erkennen ist. Dafür würde auch ein einziger Bausatz Jump Pack Intercessors mit 2erlei Bemalanleitungen und Abziehbildchen für Vanguard Veterans und Jump Intercessors ausreichen. Da könnte GW über die gesamte Range einiges an Formen und Designentwicklung einsparen.

Davon ab ist eine Vorliebe für Minimalismus genauso legitim wie für maximale Ausschmückung eines Modells.
Persönlich bevorzuge ich ein Mittelding zwischen den beiden Extremen.

Haakon schrieb:

Ich bewerte das nicht in der Dimension von "gut" und "schlecht", das ist das Problem. Gefallen können beide Trupps, genauso wie dir beide Trupps nicht gefallen können. Das "Internet" ist da halt auch kein Maßstab für, weil am Ende halt der Absatz zählt und nicht, was in der Echokammer aus Memes abgeht. Heute wird der Vanguard-Sergeant gefeiert, der es bei seinem eigenen Erscheinen eben nicht wurde. Wobei das noch spezieller für die Sternguard gilt.
Die Frage die ich mir halt stelle ist, ob die Designrichtung bei allen betrachteten Einheiten eine ähnliche ist. Und das ist sie - alle genannten Modelle haben im Vergleich zu den Vorgängern an Details verloren zum Wohle von "Waffen in realistischeren Proportionen". Guck in die Box und du wirst genauso enttäuscht. Zumal die letzte Box, wie auch die von den Graumähnen mit Optionen vollgeladen war.
Ich habe in der 5. selber mit den Blood Angels gespielt und die Garde gemocht. Ebenso wie die Deathwing Ritter. Aber ich kann jeden vollkommen verstehen der sagt, dass sie überdesigned waren.

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Die Designrichtungen gehen meiner Meinung nach schon auseinander. Bei den Black Templars, Dark Angels und Space Wolves sehe ich gelungene Updates an das Primaris Zeitalter, während bei den Blood Angels der Designer mit dem Minimalismus gehörig über das Ziel hinaus geschossen ist.

Aber ich denke, hier drehen wir beide uns seit Monaten im Kreis. Ich bleibe dabei, dass die Neuauflage der Sanguinischen Garde für mich persönlich eine herbe Enttäuschung war - und von dieser Meinung kann mich auch keiner abbringen.

Haakon schrieb:

Okay, du hast mir die Frage nicht beantwortet, ob das nun ein Sergeant ist, oder nicht. Ich argumentiere nun unter der Annahme, dass das ein Mitglied des Trupps ist, nicht der Sergeant.

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Ich denke, du hast selber einige Jahre Blood Angels gespielt. Hat der nen schwarzen Schulterpanzer? Nein, hat der nicht. Also ist das ein normaler Vanguard Veteran Trooper.

Aber ich verstehe deine Argumente schon. Das jetzt gezeigte Modell hat einen Schädel und einen Lorbeerkranz am rechten Beinpanzer. Der hat nen Lendenschurz, nen Curx Terminatus Anhänger, einen Crux Terminatus Schulterpanzer (hier sogar mal doof, da man damit das normale 1. Company Emblem einiger Orden (BA eingeschlossen) nicht anbringen kann), ein Crux Terminatus auf dem MK VII Helm - und ein zweites Reinheitssiegel am Sprungmodul.

Dennoch bleibe ich dabei: Bei einem Veteran wäre da noch mehr gegangen (Weiteres Ehrenabzeichen, weitere Ausrüstungstaschen, mehr Granaten, etc.). Aber irgendwie hat GW dieses Problem schon länger, also Elite Sprungtruppen der Marines auch richtig elitär aussehen zu lassen. (Denn unterm Strich hat der alte Vanguard Bausatz auch kaum mehr geboten als das neue Modell - einzig die Jumppacks waren da mehr verziert).

Ghost Writer schrieb:

Davon ab ist eine Vorliebe für Minimalismus genauso legitim wie für maximale Ausschmückung eines Modells.
Persönlich bevorzuge ich ein Mittelding zwischen den beiden Extremen.

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Soweit so gut. Machen wir es konstruktiver, wodurch möchtest du ihn unterscheiden können? Vielleicht klarer formuliert, was bräuchtest du dazu? Er hat ne andere Waffe, ein Crux Terminatus und einen Stofffetzen. Der Rest ist dann doch sowieso die Ausformung des jeweiligen Ordens.

Ferox21 schrieb:

Ich denke, du hast selber einige Jahre Blood Angels gespielt. Hat der nen schwarzen Schulterpanzer? Nein, hat der nicht. Also ist das ein normaler Vanguard Veteran Trooper.

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Leider weiß man das bei GW halt nicht mehr. Die malen das, was damals Kompanieveteranen der Dark Angels gewesen wären mittlerweile halt auch als Deathwing an 😉

Ferox21 schrieb:

Dennoch bleibe ich dabei: Bei einem Veteran wäre da noch mehr gegangen (Weiteres Ehrenabzeichen, weitere Ausrüstungstaschen, mehr Granaten, etc.). Aber irgendwie hat GW dieses Problem schon länger, also Elite Sprungtruppen der Marines auch richtig elitär aussehen zu lassen. (Denn unterm Strich hat der alte Vanguard Bausatz auch kaum mehr geboten als das neue Modell - einzig die Jumppacks waren da mehr verziert).

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Was meiner Meinung nach geholfen hätte: Die hätten den Waffenrock weiter nach oben ziehen sollen, wie bei Bladeguard und Sternguard. Dadurch wird das auffälliger. Nun ist dieses schwarz in Kombination mit der gekürzten Variante halt echt zu dezent. Hier hat man aber vermutlich bei der Sanguinischen Garde abgeschaut. Aber wesentlich "mehr" Zeug hatte die Sternguard aus der Leviathanbox halt auch nicht. Und die Truppbox kann vielleicht deutlich mehr liefern, wenn GW denn will. (und nicht die Modelle aus der Grundbox umpackt...)

Ferox21 schrieb:

Aber ich denke, hier drehen wir uns seit Monaten im Kreis. Ich bleibe dabei, dass die Neuauflage der Sanguinischen Garde für mich persönlich eine herbe Enttäuschung war - und von dieser Meinung kann mich keiner abbringen.

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Will ich ja auch gar nicht und habe ich auch nichts von. Nur ist das Gelobe von allem, was die anderen bekamen, halt auch ein "Nachbars Gras ist immer grüner". Ich habe mir damals sogar die alten DWK nochmal bestellt, damit ich paar von den Sachen nochmal in meiner Bitzsammlung habe. Genauso täten die älteren Helme und Schulterpanzer der aktuellen sanguinischen Garde auch gut.

Mh, reitet GW mit der Armageddon Box etwa auf der Nostalgieschiene? Und möchte mit den alten Designs die ganzen Hobbyisten abholen, die gerade in das Alter kommen und empfänglicher dafür sind? 🧐😝
Oder sind ihnen die Ideen ausgegangen?
Das spannendste das ich bisher gesehen habe ist das Gestrüpp auf der Base des Ork Bosses. Ist das im Gussrahmen enthalten oder kann ich das bei GW kaufen? 🙂

Haakon schrieb:

Aber wesentlich "mehr" Zeug hatte die Sternguard aus der Leviathanbox halt auch nicht.

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Ähem, doch, schon. Hier mal einer der Sternguard Veterans aus Leviathan.


Der hat schon ein bisschen Ausrüstung mit dabei.

Eventuell will man auch bei einem Sprungtrupp Marine einfach nicht so viel Ausrüstung dran haben, kein Plan. Fußtruppen sehen mit dem Wappenrock und ein paar Taschen mehr vielleicht auch einfacher elitärer aus als Springer, kein Plan.

Edit:

Jedenfalls kannst du leichter einen normalen Intercessor von einem Sternguard Veteranen unterscheiden, einfach indem du einen Wappenrock und zwei Orden dranmodellierst und ihm einen leicht schickeren Bolter verpasst. Beim Springer ist der Unterschied zwischen Kettenschwert und E-Schwert gefühlt einfach nicht so groß. Und wenn der dann noch ne Plasmapistole hat anstelle der schweren Boltpistole, dann wirkt das einfach nicht elitärer als der normale Springer, vor allem wenn der Wappenrock das Veteranen dann noch physikalisch korrekt nach hinten wegflattert...

Edit 2:

Ich denke, das Problem ist das Sprungmodul. Die hätten der neuen Vanguard ein anderes Sprungmodul designen sollen, oder zumindest im Stile der alten Modelle da etwas mehr an Symbolik draufpacken sollen.

Ferox21 schrieb:

Ähem, doch, schon. Hier mal einer der Sternguard Veterans aus Leviathan.

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Und du kennst schon die anderen vier Vanguards und du kannst das vergleichen? Du kennst einen. Und den habe ich mit einem (Promobild oben rechts) aus der Sternguard Box verglichen.

Haakon schrieb:

Und du kennst schon die anderen vier Vanguards und du kannst das vergleichen? Du kennst einen. Und den habe ich mit einem (Promobild oben rechts) aus der Sternguard Box verglichen.

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Dan hat GW nen echt dummen Job gemacht, wenn die das schwächste Modell des Trupps zur Preview genommen haben sollten. Und die Sternguard Mini ist mMn noch die am wenigsten besondere des Trupps.

Aber ich denke, wir sollten das langsam echt beenden. Du hast deine Meinung, ich habe meine Meinung und wir werden hier auf keinen grünen Zweig kommen.