11. Edition Core Abilities nicht kumulativ

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Dachfenster

Regelkenner
30. September 2022
2.194
11
1.236
44.596
#1
In der 11ten sind Core Abilities nicht kumulativ.

24.00 "This section presents the most common abilities used in Warhammer 40k."
24.01 "Many units have core abilities listed on their datasheets........"
24.02 "Multiple Instances of the same Core Ability or weapon ability are not cumulative........"

Unter Core Abilities steht zB Deadly Demise und Hazardous. Wenn ein Modell mehrere Hazardous Rolls machen müsste, würde das nicht bedeuten das es nur einen Roll machen muss, weil nicht kumulativ ? Wenn eine Unit von mehreren Deadly Demises betroffen sein würde, würde sie dann nur einmal davon betroffen werden, weil nicht kumulativ ?
 
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#3
Der Trick kommt einen Satz später bei 24.02:
In such cases, the controlling
player must select which instance will apply at any one
time. In the case of duplicated weapon abilities, this
selection must be made each time that unit makes attacks,
in the Select Weapons step.

Beispiel Hazardous: Wenn ich per Magnus' Ability einem Trupp auf alle Waffen [HAZARDOUS] verpasse, dann würde für eine Plasmapistole im Overcharge doppelt [HAZARDOUS] gelten. Das, z.B. stackt dann nicht, weil die Core-Abilities zu einem gegebenen Zeitpunkt nur einmal wirken können. Also 1 Hazardous Test pro Waffe und Einsatz.
Ein World Eater Helbrute mit Plasmakanone (Hazardous) und Flammenwerfer (nicht Hazardous) müsste also für beide Waffen HAZARDOUS würfeln (jedes Mal unmittelbar nach Abhandeln der Attacken der Waffe), aber für die Plasmakanone trotz Magnus' Ability trotzdem nur ein Mal.
Gleiches wenn ich über eine Regel einer Einheit "Deadly Demise" verpassen würde, die ohne schon schon "Deadly Demise" hat. Das würde nur einmal auslösen. Eine gegnerische Einheit kann hingegen durchaus von mehreren "Deadly Demise" getroffen werden, da Deadly Demise jedes mal direkt nach der Zerstörung eines Modells abgehandelt wird und somit nicht simultan, sondern sukzessive wirkt
 
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#4
Donnerkalb schrieb:
Gute Frage! Würde ich aber auch so sehen. Dann quasi 1x Haz pro Modell? Sounds legit I guess 🤷‍♂️
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Jupp, steht sogar explizit unter 24.15:
Each time a unit is selected to
shoot or selected to fight, after that unit
has resolved all of its attacks, make a
number of hazard rolls (06.03) for that
unit equal to the number of [HAZARDOUS]
weapons you selected in the Select
Weapons step.
 
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#6
Richtig.
Das heißt, sie würfelt ein Mal pro Attackenabfolge nachdem alle Angriffe abgehandelt wurden, jeweils einen Hazardous Test für jede Waffe, die in dieser Abfolge geschossen hat im Schritt "Waffe wählen" ausgewählt wurde, und HAZARDOUS war. Gemäß Regeln.

Edit: Heißt, wenn Magnus einer Einheit von 20 Boyz "Hazardous" gibt, und die mit ihren Shootas feuern, dann darf der Ork-Spieler ein (!) Mal 20 Hazardous Tests würfeln. Für jede zum Schießen gewählte HAZARDOUS Waffe einen (Der Slugga des Boss Nob wird mit zu den 19 Shootas gezählt, da der die gleiche BF/S/AP/D Profile hat, gemäß 04.03)

Edit 2: Hätte der Trupp verschiedene Waffen, wären die dank Magnus alle HAZARDOUS, und jedes Mal wenn eine davon feuert muss der Ork-Spieler die entsprechenden Hazardous würfeln.
Also z.B.
18x Hazardous für Slugga/Shoota
1x Hazardous für Rokkit Launcha
1x Hazardous für Big Shoota

Edit 3: Kleines Geraderücken - der Ork Spieler würfelt wenn alle Attacken durch sind 😉
Also am Ende des Angriffs wird die Einheit ein Mal von [HAZARDOUS] betroffen, und der Effekt ist, dass ich für jede Waffe, die ich zum Schießen gewählt hatte, und die HAZARDOUS war, je einen Würfel in die Hand nehme.
Passt also.
 
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#9
Each time a unit is selected to
shoot or selected to fight, after that unit
has resolved all of its attacks, make a
number of hazard rolls (06.03) for that
unit equal to the number of [HAZARDOUS]
weapons you selected in the Select
Weapons step.


Also nachdem alle Attacken abgehandelt sind, alle hazardous Waffen zählen, die zum Schießen gewählt wurden
Für jede einen W6 werfen
Für jede 1 oder 2 gibt's MoWos
 
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#10
Imu-Sesh schrieb:
Each time a unit is selected to
shoot or selected to fight, after that unit
has resolved all of its attacks, make a
number of hazard rolls (06.03) for that
unit equal to the number of [HAZARDOUS]
weapons you selected in the Select
Weapons step.


Also nachdem alle Attacken abgehandelt sind, alle hazardous Waffen zählen, die zum Schießen gewählt wurden
Für jede einen W6 werfen
Für jede 1 oder 2 gibt's MoWos
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn meine 10 Hellblaster Unit überlädt würfle ich 10 Würfel, und bekomme nur eine 1MW, egal wie viele 1sen oder 2en ich gewürfelt habe. Die Unit macht die Hazard Rolls, nicht die einzelnen Modelle. Hazardous ist nicht kumulativ.
 
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#11
Wie habe ich das vermisst ... 😉

Hazardous:
" ... after that unit has resolved all of its attacks, make a number of hazard rolls (06.03) for that unit equal to the number of [HAZARDOUS] weapons you selected in the Select Weapons step."

Hazard Rolls:
To make a hazard roll for a unit, roll one D6: on a 1-2, that roll fails and that unit suffers 1 mortal wound (see above) ...
If more than one hazard roll is required for a unit, make all of those rolls simultaneously.
 
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#12
Dachfenster schrieb:
Wenn meine 10 Hellblaster Unit überlädt würfle ich 10 Würfel, und bekomme nur eine 1MW, egal wie viele 1sen oder 2en ich gewürfelt habe. Die Unit macht die Hazard Rolls, nicht die einzelnen Modelle. Hazardous ist nicht kumulativ.
Zum Vergrößern anklicken....
Stimmt.
Darum wird die Regel ein einziges Mal abgehandelt. Und die Regel besagt: Würfele eine Anzahl an w6 entsprechend der Anzahl der HAZARDOUS Waffen. Und ein Hazardous Test ist geregelt als "jede 1-2 ergibt eine Mortal Wound".

Da ist nichts kumulativ, das ist ein "Einmal Fast Dicen und MoWos kassieren bitte".
 
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#14
Die Ability ist nicht kumulativ.
Die Würfel schon.

Edit:
Anderes Beispiel:
Ein Ork Kill Rig feuert seinen Wurrtower (Hazardous) auf eine Einheit Scarab Occult Terminatoren.
Magnus hat mit seiner Ability dem Kill Rig "Hazardous" verpasst. Zusätzlich zünden die Scarabs "Psychic Dominion" und geben psychischen Attacken gegen sie "Hazardous"

Theoretisch müsste der Wurrtower jetzt drei Mal Hazardous würfeln, WENN die Ability kumulativ wäre.
Ist sie aber nicht, also nur ein Mal Hazardous für den Wurrtower
 
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#15
Dein Missverständnis ist, dass du "Würfe" und "Sonderregel" wild zu deinen Gunsten durcheinander wirfst.

Was ist gemeint: Wenn du mit deinen Hellblastern die Sonderregel "Riskant" hast und dir beispielsweise eine Psikraft die Regel beim Schießen noch einmal verleiht, dann machst du nicht zwei Würfe pro Waffe, sondern es bleibt bei einem. Wie @Imu-Sesh sagt, einmal wirfst du die Würfel dennoch.
 
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#17
Haakon schrieb:
Dein Missverständnis ist, dass du "Würfe" und "Sonderregel" wild zu deinen Gunsten durcheinander wirfst.

Was ist gemeint: Wenn du mit deinen Hellblastern die Sonderregel "Riskant" hast und dir beispielsweise eine Psikraft die Regel beim Schießen noch einmal verleiht, dann machst du nicht zwei Würfe pro Waffe, sondern es bleibt bei einem. Wie @Imu-Sesh sagt, einmal wirfst du die Würfel dennoch.
Zum Vergrößern anklicken....
Dem stimme ich zu, und das habe ich nie angezweifelt. Mein Hellblaster Beispiel hat damit nichts zu tun.
 
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#18
…
Sp ich bin erstaunt aber es gibt hierzu tatsächlich etwas von GW-PR dudes.
Im 1. Spiel der 11. Edition auf YouTube und co jetzt zum nachsehen…
Das Spiel Orks gegen Space Marines:
Der Orkspieler verzichtet mit seinem Morkanaut auf diverse Waffen da er vermeiden möchte noch mehr Hazardous Schaden zunehmen.
Der Spieler Kommentiert das.
Die Moderatoren dieses Spieles Kommentieren das auch als brauchbare Idee -> mehr Informationen werden wir von Seiten GW nicht bekommen.
Wäre für mich ein Fall von ich packe zusammen und verlasse die Veranstaltung
 
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#19
Dachfenster schrieb:
Dem stimme ich zu, und das habe ich nie angezweifelt. Mein Hellblaster Beispiel hat damit nichts zu tun.
Zum Vergrößern anklicken....
Der Fehler in Deinem Beispiel:
Du bestimmst die Hellblaster zum Schießen. ALLE überladen.
Du handelst alle Attacken ab.
[HAZARDOUS] aktiviert 1 Mal, obwohl 10 Waffen Hazardous sind (gemäß 24.02 kein Stapeln mehrerer gleichartiger Abilities).
Die Einheit ist ein (!) Mal von Regel 24.15 betroffen.
Regel 24.15 besagt -> Nimm für jede HAZARDOUS Waffe 1w6, würfele, und kassiere für jede 1-2 eine MoWo

Absolut regelkonform. Deine Unit wird von der Ability einmal betroffen, aber da diese eine Ability mehrere Würfe beinhaltet, wird sie von allen Wurfergebnissen dieser einen Ability betroffen. Ebenso wie Aufpralltreffer, Granaten, die Abwehrprotokolle der Kastellan oder sonstige Fähigkeiten, Regeln oder Stratageme, die bei ihrer Aktivierung das Werfen mehrerer w6 erfordern.

Es heißt ja:
Multiple instances of the same core ability or weapon
ability are not cumulative, regardless of any numbers or
keywords included in them. In such cases, the controlling
player must select which instance will apply at any one
time. In the case of duplicated weapon abilities, this
selection must be made each time that unit makes attacks,
in the Select Weapons step.

Also beim Vorliegen mehrerer gleichartiger Fähigkeiten muss eine gewählt werden, die wird aber vollumfänglich abgehandelt.
Absolut unmissverständlich.
 
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#20
Unangemessene Sprache
Lasst Euch doch nicht verarschen!

Nur für den Fall, dass hier tatsächlich eine Schlaganfall und dadurch ein Knoten im Gehirn vorliegen sollte:

Es ist die exakt gleiche Regelung wie in der Zehnten. Gleichnamige Abilities aus unterschiedlichen Quellen stacken nicht! Aus und fertig.

Damals wurde Sustained Hits angeführt. Beispiel:

Die Waffen einer Einheit haben SH1. Aus einer anderen Quelle wird zusätzlich SH1 auf die Einheit gespielt.

Laut Regeln folgt daraus, dass die Waffen bei SH1 bleiben weil SH1 aus zwei Quellen nicht kumulativ ist und somit SH2 nicht entstehen kann!

In der elften ist es systemisch absolut identisch.

Also nochmal: Lässt Euch nicht verarschen!
 
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