5. Edition Archiv: German Rules Council (GRC) Mitglieder & Verfahrensabläufe

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Themen über die 5. Edition von Warhammer 40.000
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Meine größte Hoffnung fürs GRC wäre, daß wir so etwas wie eine gemeinsame Linie in unsere FAQs bekommen. Da wir nun alle einen völlig anderen Backround haben, wird das sicher nicht besonders einfach.

Für mich wäre ein wirklich vielversprechender Ansatz wenn wir uns folgende Frage stellen:

Wie würden die Spieldesigner entscheiden?

In vielen Fällen hätte man so ne art Anletung und könnte im besten Falle eine Struktur bzw. einen einigermaßen einheitlichen Stiel hinbekommen.
Das lezte GW. FAQ ging zum grösten Teil auch in diese Richtung.
(RAW geht natürlich immer vor, ich möchte auf keine Fall an den Regeln rumbasteln)

Das ETC. FAQ (habt ihr euch das alle eigendlich mal durchgelesen?) ging
in eine völlig andere Richtung, hier konnte man genau sehen das Spieler bei vielen Dingen ihre Interessen und ihren persönlichen Spielstiel durchsetzen wollen. (Wald immer 5plus Deckung!)
Jede Antwort (oft mit knapper Mehrheit entschieden) steht so recht alleine und mann muss eigendlich das ganze FAQ auswendig kennen, da eben gar keine klare Linie zu erkennen war.

Das würde bedeuten das wir hier ein riesen Rulepack kreieren würden, daß wohl die mehrzahl der Spieler nicht auswendig lehren wollen.
 
1. Wir müssen darüber abstimmen, wer in Zukunft eintreten darf.
A) Die bislang vorgegebenen Beschränkungen gelten weiterhin.
gleiches recht für alle

2. Wer darf alles Abstimmungen eröffnen?
B) Mods und Abgesandte
alle die gleichen Rechte und Pflichten und nicht umständlich erst an nen Mod herantreten das der ne Abstimmung mal eröffnet

3. Wie lange sollen Abstimmungen laufen?
C) 14 Kalendertage
gibt auch Leute die berufsbedingt nicht soviel Zeit haben und das hat nichts mit irgendwelchen Einstellungen zu tun

4. Wann gilt eine FAQ-Entscheidung als angenommen?
B) Einfache Mehrheit, mehr als die Häfte aller abgegebenen Stimmen muss einer FAQ-Entscheidung zustimmen.
Wer sich nicht beteiligt muss mit dem Ergebnis leben so wie in der Politik

D) Bei einem Unentschieden bzw. einer nicht angenommen Entscheidung wird 4, 6 oder 8 Wochen später wieder erneut abgestimmt.
4 Wochen
reicht denk ich

5. Und ganz wichtig, wie wollen wir es machen?
A) Wir erfinden das Rad neu und fangen ganz von vorne an.
Wie heisst es so schön: "Wenn du willst das etwas richtig gemacht wird mach es selbst!"

6. Aufbau des GRC-FAQs:
A)
I. Vorwort (Sinn, Zweck und Intention)
II. Regelbuch nach Inhaltsverzeichnis (Allgemeiner Teil)
III. Codizes in alphabetischer Reihenfolge (Spezieller Teil)

Diskussionsberechtigt sollen
B) alle sein,
meistens sind Eindrücke von außen nicht schlecht sonst verrennt man sich irgendwann in seiner eigenen Welt und verliert die Realität aus den Augen.

7.
Hausregeln haben meiner Meinung nach nichts mit einem FAQ zu tun. Und so etwas wie Haus-FAQ klingt irgendwie komisch. Ich glaube hier im ersten Thread wird schon FAQ und Regeln verquickt.

Weil ein FAQ - ist ja die Frage nach einer spezifischen "Regelauslegung" (irgendwie sträube ich mich gegen dieses Wort) bzw. eine Klarstellung was bei unein-eindeutigen Dingen zu tun ist - zB Basegröße von Jetbikes

Hausregeln - naja sind meiner Meinung nach Turniere/Club spezifische Regelungen die bei der/den Veranstaltungen greifen

Denke hier ist die Grenze recht dünn weil das eine sind schon Regeln das andere sind nur Regelklarstellungen und weil diese Grenze auch schwer zu erfassen ist sollten wir eventuell auch mal darüber abstimmen (weil das der ein oder andere auch anders sieht) was genau ist über ein FAQ?!

Achja und die Sache mit Snikgrot:
Ein Charaktermodell das sich einer Einheit anschließt muss über die selbe Sonderregel verfügen um von dieser zu profitieren - weil ich kann auch nicht einfach nen Scriptor ner Einheit Scouts anschließen und dann mit den Scouts infilitrieren. Die Einheit darf nicht infiltrieren weil der Scriptor die Sonderregel nicht hat. Und das ist gleiche bei der Einheit mit Snikgrot - ein Space Wolf mit Saga des Jägers darf auch nicht von der Regel Hinter feindlichen Linien der Scouts nutzen - er darf zwar mit ihnen Flanken und infiltrieren aber nicht von der hinteren Kante kommen weil ihm die Sonderregel Hinter feindlichen Linien fehlt.
Das ist ne grundlegende Sache - (hab mein Buch grad nicht hier aber) steht entweder als Einleitung zu Allgemeinen Sonderregeln oder bei Charaktermodellen.
 
Wir werden auf die Snikrot-Sache noch kommen! 😀 Aber als kleiner Lesetipp: Bei Snikrot handelt es sich nicht um eine USR (Universal Special Rule), sondern um eine Codex-Sonderregel. Dazu gibt´s keine Erläuterung. Und RAW könnte man momentan auch sehr wohl ein UCM der Space Wolves mit der Saga des Jägers an eine Einheit Wolfscouts anschließen und über eine x-beliebige Kante erscheinen lassen, gleiche Begründung wie oben. Denn die Sonderregel der Wolf Scouts ist keine USR. 😉 Aber da werden wir uns schon noch die Finger heiß und wund schreiben, ich freu mich drauf! :lol:


Gruß
General Grundmann
 
Dass das keine Allgemeine Sonderregel ist mir schon klar. Jedoch gibt es keinerlei Regelung dafür das Codexsonderregeln anders zu handhaben sind als Allgemeine. So und wenn man nun alleine das Wort allgemein nimmt, könnte man auch das Synonym "allumfassend, universell, global, generell oder auch durchweg" verwenden. was ja besagt das was für die Allgemeinen Sonderregeln, auch für die nicht allgemeine bzw. für die codexsonderregeln gilt. das ist normaler sprachgebrauch.
Im übrigen wenn es keine erklärung für spezielle sonderregel gibt -dann stellt sich mir folgende frage:
"Auf welche Art-und-Weise und mit welcher Berechtigung können solche Regeln dann überhaupt eingesetzt werden?"
Denn die pure Existenz von etwas berechtigt noch lange nciht den einsatz bzw. klärt den gebrauch - radikales bsp Atombomben.

aber ich schätze da sollte jetzt mal ein seperater thread zu geöffnet werden. sonst artet das gleich aus.

PS:
Irgendwie kann ich mich nicht gegen den Eindruck erwehren das du mich provozieren möchtest ...
 
PS:
Irgendwie kann ich mich nicht gegen den Eindruck erwehren das du mich provozieren möchtest ...

Hä? :huh: An welcher Stelle das denn, *Neuer*?!? 😉 Lustiges Atombombenbeispiel übrigens, was in der Praxis ja tatsächlich so gelaufen ist, DASS sie genutzt wurde. Und zwar nur, weil man👎 sie hatte. Ne, ehrlich, was Dir an meinem Tonfall nicht gefällt, kann ich leider nicht nachvollziehen. :mellow: Ich schreibe weder sarkastisch noch zynisch. Auch kann ich nur wiederholen, dass mir jedwede Abstimmungsergebnisse für oder gegen irgendwas persönlich total egal sind. Mein Interesse ist einfach, dass es ein einheitliches FAQ gibt. Und Du schließt von allgemeinen Regeln auf spezielle Regeln. Darüber kann man diskutieren. Sicher nicht hier, aber eben später und an anderer Stelle. Zuletzt, wir kennen uns noch nicht lange. Vielleicht bist Du bei Dir zu Hause, im Kreis, im Club oder wo auch immer der Oberguru was Regeln und so weiter angeht und Du bist eventuell keinen sachlich fundierten Gegenwind gewöhnt? 😎 Von daher, garantiert keine harten Gefühle von meiner Seite aus! Ich bin absolut für dieses GRC-FAQ, wie auch immer es ausfällt. Wenn von deiner Seite aus noch mehr Gesprächsbedarf ist, gerne per PN. 🙂

Edit: Ach ja, und was starke Aussagen angeht, da liegst Du eindeutig weit vorne: "So nun noch ein kurzes Wort in eigener Sache; Ich habe einen sehr direkten und oft auch eine äußerst sarkastische Sprech/Schreibweise - soll heißen die zart bezeiteten unter euch sollten schonmal sich ne Großpackung Taschentücher organisieren und der Rest , genießt die Show
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."



Gruß
General Grundmann
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Abstimmungen:

1. Wir müssen darüber abstimmen, wer in Zukunft eintreten darf.
A) Die bislang vorgegebenen Beschränkungen gelten weiterhin.


2. Wer darf alles Abstimmungen eröffnen?
A) Nur Mods (also momentan nur ich, aber es kommen noch andere Mods dazu!)


3. Wie lange sollen Abstimmungen laufen?
B) 14 Kalendertage


4. Wann gilt eine FAQ-Entscheidung als angenommen?
B) Einfache Mehrheit, mehr als die Häfte aller abgegebenen Stimmen muss einer FAQ-Entscheidung zustimmen.


5. Und ganz wichtig, wie wollen wir es machen?
B) Wir nehmen das ETC-FAQ und arbeiten es für uns durch, ergänzen Dinge, die uns fehlen und stimmen über andere Entscheidungen, die wir für falsch halten, neu ab.

6. Aufbau des GRC-FAQs:
A)
I. Vorwort (Sinn, Zweck und Intention)
II. Regelbuch nach Inhaltsverzeichnis (Allgemeiner Teil)
III. Codizes in alphabetischer Reihenfolge (Spezieller Teil)

C)
Diskussionsberechtigt, nur Abgesandte.
 
Aufgrund meiner Erfahrungen in den Gremien des ETC blöcke ich mal dazwischen:

Zum Verfahren:

Generell schlage ich das Vorgehen des ETC-Captains-Council vor:

Zu den einzelnen Themen gibt es einen Diskussionsthread und einen Abstimmungsthread.

In den Diskussionsthreads werden Lösungsansätze entwickelt. Und die Abstimmungsthreads sind dann wirklich nur noch zum Voten da.

(Anmerkung: Im GRC-FAQ könnte übrigens hinter jede getroffene Regelung ein Spoiler zum Voting und zur Diskussion aufgenommen werden, so dass die Entscheidungen auch zukünftig noch transparent bleiben.)

Außerdem sollten sich die Admins hier unbedingt regelmäßige aktuelle Sicherungen des FAQ ziehen, nur für den Fall, dass die GWFanworld mal zusammenbricht oder ganz zu macht (Bemalforum lalala...).

Im Übrigen mahne ich die Senatoren ebenfalls zur absoluten Forums-Disziplin. Wenn im GRC bei jedem Thread irgendwelche Nebenschauplätze aufgemacht werden (in diesem Fall z.B. Snikrot bzw. persönliche Charakterzüge einzelner Mitglieder) ist das schlicht unproduktiv. Außerdem ist es unhöflich, denn wir alle werden von dem Spam belästigt.

Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit.
 
1. Wir müssen darüber abstimmen, wer in Zukunft eintreten darf.
A) Die bislang vorgegebenen Beschränkungen gelten weiterhin.

2. Wer darf alles Abstimmungen eröffnen?
A) Nur Mods

3. Wie lange sollen Abstimmungen laufen?
B) 10 Kalendertage

4. Wann gilt eine FAQ-Entscheidung als angenommen?
A) Relative Mehrheit, wer am meisten Stimmen erhalten hat. [Das ETC-Verfahren, bringt zügig Entscheidungen, auch wenn sie manchmal knapp sind.]

5. Und ganz wichtig, wie wollen wir es machen?
B) Wir nehmen das ETC-FAQ und arbeiten es für uns durch, ergänzen Dinge, die uns fehlen und stimmen über andere Entscheidungen, die wir für falsch halten, neu ab.

6. Aufbau des GRC-FAQs:
A)
I. Vorwort (Sinn, Zweck und Intention)
II. Regelbuch nach Inhaltsverzeichnis (Allgemeiner Teil)
III. Codizes in alphabetischer Reihenfolge (Spezieller Teil)

7. Hier bitte ALLES posten, was noch fehlt, generell verbesserungswürdig erscheint, Lob, Tadel, konstruktive Kritik, Wünsche, Anregungen und so weiter...
weiter so!
 
1. Wir müssen darüber abstimmen, wer in Zukunft eintreten darf.
A) Die bislang vorgegebenen Beschränkungen gelten weiterhin.

2. Wer darf alles Abstimmungen eröffnen?
A) Nur Mods

3. Wie lange sollen Abstimmungen laufen?
C) 14 Kalendertage

4. Wann gilt eine FAQ-Entscheidung als angenommen?
B) Einfache Mehrheit, mehr als die Häfte aller abgegebenen Stimmen muss einer FAQ-Entscheidung zustimmen.

5. Und ganz wichtig, wie wollen wir es machen?
B) Wir nehmen das ETC-FAQ und arbeiten es für uns durch, ergänzen Dinge, die uns fehlen und stimmen über andere Entscheidungen, die wir für falsch halten, neu ab.

6. Aufbau des GRC-FAQs:
A)
I. Vorwort (Sinn, Zweck und Intention)
II. Regelbuch nach Inhaltsverzeichnis (Allgemeiner Teil)
III. Codizes in alphabetischer Reihenfolge (Spezieller Teil)

7. Hier bitte ALLES posten, was noch fehlt, ...
Eine Übersichtskarte oder Matrix als Übersicht der Verteilung von wo die einzelnen GRC Mitglieder kommen wäre nett. Z.B. nach Bundesland oder Region aufgeteilt.
Eine gleichmäßige Verteilung in der Republik sollte gegeben sein. Damit sind in diesem Rat lokale Gegebenheiten bekannt...
 
Zusammenfassung:

1.
Der German Rules Council (=Deutscher Regel Rat (GRC)) erstellt die inoffiziellen deutschen Regelklarstellungen (das GRC-FAQ) zum Spiel Warhammer 40.000 von Games Workshop mit dem Ziel eines reibungslosen Spielablaufs auf 40K-Turnieren.
Daher setzt sich der GRC auch grundsätzlich nur aus Vertretern von Turnierorganisatoren, den Abgesandten, zusammen.
In den GRC wird auf Antrag je ein Abgesandter jeder 40K-Turnierorganisation (meist: Spieleclub bzw. Verein) aufgenommen, deren Organisationsteam mindestens drei Turniere mit einer Mindestgröße von 20 oder mehr Teilnehmern organisiert hat. Da es in der Sache absolut zwingend ist, auf die englischen Regeln zurückzugreifen, sollte diese Person über entsprechende Englischkenntnisse verfügen und idealerweise auch wenigstens über ein englisches Grundregelwerk.

2.
Der GRC verfügt aus Gründen der Transparenz ausschließlich über allgemein einsehbare Threads in einem eigenen Bereich des Forums von GW-Fanworld.
Einen zusätzlichen geschlossenen Bereich für die Abgesandten alleine gibt es nicht. Redeberechtigt sind aber dennoch - außer in den offenen Antragssthreads für Neuaufnahmen in den GRC und für Anträge über Abstimmungen von Klarstellungen, nur Abgesandte des GRC.
Daher werden Posts von nicht-abgesandten Forumsusern kommentarlos gelöscht.

3.1
Alle Abgesandten verpflichten sich, das beschlossene GRC-FAQ in seiner Gesamtheit, unverändert und ohne Ausnahmen, für alle ihre Turniere zu übernehmen.
Ein Zuwiderhandeln wird mit sofortigem Ausschluß aus dem GRC geahndet, da der GRC ein ALLGEMEINVERBINDLICHES und möglichst deutschlandweit akzeptiertes FAQ erschaffen will.
Im Gegenzug erhalten alle Turniere, die sich bei T3 anmelden und das GRC-FAQ verwenden, ein entsprechendes Merkmal auf T3 (Anmerkung: Dieser Punkt ist jedoch noch nicht abschließend geklärt - Stand 18.04.2011)

3.2
Mitglieder des GRC sind (Stand 18.04.2011):

Administratum Bochum --> SonOfPhoenix
Administratum Köln --> SirBen
Augusta Rumble / Clades Augustana --> Lupinus
Boltershot --> Black Paladin
Boundless --> HyperCube
Cosmophobia --> Backfire
Da Conflict --> morley
GzK --> TheSailingLord
Imperators Söckchen --> Khorny
Landshuter Frontschweine --> Xanxis
Ludo Ergo Sum --> Gott
Mindener Zocktruppen --> Jin Roh
NorthGuard --> engelshaeubchen
Regensburg --> KalTorak
Serious Wargamer --> DeusExMachina
Stadtmeisterschaften 40K --> General Grundmann
TableTopClub Erfurt e.V --> Faeruithir
Tabletop-Club Rhein-Main e. V. --> Kaempes
The Headquarter e.V. Düsseldorf --> Sagatarius
Treueste Trinker des Imperatos --> Amasec81
Weiss Blauen Strategen --> cauldronborn
40Kings/Posaz --> Tim

3.3
Der GRC wird moderiert von General Grundmann, Mordur und Athenys (Stand 18.04.2011)

Diskussionen und Abstimmungen:

4. [GRC-Diskussionen]
Bevor eine Abstimmung eröffnet werden darf, muss zwingend eine Diskussionsrunde voraus gegangen sein.

4.1 Diskussionsrunden werden in der Regel von den Moderatoren eröffnet, da diese die Planung/Verwaltung des GRC innehaben und damit es kein Durcheinander gibt. Dennoch können die Abgesandten auch eigenständig Diskussionen eröffnen, falls sie das möchten.

4.2 Diskussionen sind mit dem Vorsatz [GRC-Diskussion] zu versehen, damit jeder Forumsuser darauf hingewiesen wird, dass im betreffenden Thread nur eingeschränkte Rechte bestehen.

4.3 Diskussionen werden mit dem Ziel der Erarbeitung von Abstimmungsalternativen geführt. Das bedeutet, dass diese zuerst im Diskussionsthread vorgestellt und in der Regel auch diskutiert worden sind. Außerdem wird dort auch geklärt, wie in der jeweiligen Sache abgestimmt werden soll (Anzahl Stimmen, benötigte Mehrheiten).

4.4 Über offizielle (und eindeutige) GW-FAQ Entscheidungen wird nicht diskutiert, da sie einen Teil des offiziellen Regelwerks darstellen, dass IMMER Vorrang vor dem GRC-FAQ hat - soweit es eindeutig ist.

5. [GRC-Abstimmungen]

5.1 Abstimmungsthreads werden ausschließlich von Moderatoren eröffnet und mit dem Vorsatz [GRC-Abstimmung] versehen.
5.2 Stimmrecht haben nur Abgesandte.
5.3 Wenn eine Abstimmung ansteht, werden die Abgesandten per PM informiert.
5.4 Abgestimmt wird namentlich und zwar, indem die Abgesandten im Abstimmungsthread einen Post erstellen, und dort
- entweder
die favorisierten Abstimmungsalternativen eindeutig benennen (z.B. 1A, 2B und 2C, 3B usw.)
- oder
den Abstimmungsgegenstand einfach hineinkopieren und die favorisierten Alternativen mittels Formatierung (fett, Farbe...) eindeutig markieren.
5.5 In der Regel reicht eine relative Mehrheit (das ist die Mehrheit der abgegebenen Stimmen) für eine Enstscheidung aus. Abweichungen davon werden eindeutig im jeweiligen Thread genannt.
5.6 Abstimmungen laufen 2 Wochen lang. Der genaue Zeitpunkt des Ablaufs der Abstimmungsfrist wird im Abstimmungsthread genannt.
5.7 Bei einem Unentschieden bzw. einer nicht angenommen Entscheidung wird 4 Wochen später erneut abgestimmt.

6. Aufbau des GRC-FAQs:
I. Vorwort (Sinn, Zweck und Intention)
II. Regelbuch nach Inhaltsverzeichnis (Allgemeiner Teil)
III. Codizes in alphabetischer Reihenfolge (Spezieller Teil)Geehrte Abgesandte,
 
Zuletzt bearbeitet:
Status
Für weitere Antworten geschlossen.