Ich finde es sehr schade das man max 3 Standart in 1250 Punkte stellen darf ?
Wie kommt sowas?
Wie kommt sowas?
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Ars Bellica Regeln 2020
- Ersteller Psycho_andy
- Erstellt am
Du kannst auch sechs Standartauswahlen stellen, aber nur drei Mal die gleiche Einheit.
Aber leider nicht bei 1250 Punkten.
Das ist bei soros echt doof mit nur 1 Standart Auswahl. :huh:
Das ist bei soros echt doof mit nur 1 Standart Auswahl. :huh:
Das is halt das Problem bei solch allgemeinen Regelanpassungen, manche Armeen brauchen Sachen, die bei anderen Armeen zu einseitigen Listen führen.
Scions sind so auch nicht spielbar, aber der GsC oder AdMech würden sonst Standards spammen, was ja verhindert werden soll.
Scions sind so auch nicht spielbar, aber der GsC oder AdMech würden sonst Standards spammen, was ja verhindert werden soll.
D
Deleted member 21581
Gast
Also anstatt auf die eigentlichen Probleme einzugehen, formuliert man die Einschränkungen möglichst verallgemeinert und kickt damit ganze Armeen.
Seems legit. :lol:
Seems legit. :lol:
Man könnte natürlich auch jeden Einzelfall gesondert betrachten. Aber dann erscheint das Regelwerk für AB 2020 im Jahr 2048. Seems legit! :lol:
Bitte erklären. 1250 erlaubt doch 3 gleiche Auswahlen, oder? Möchtest du eine Brigade stellen?!
D
Deleted member 21581
Gast
Bitte was? Die Verallgemeinerungen sind doch aufgrund von Einzelfällen getroffen worden.
Irgendwo kam einer und sagte: Es ist der Balance nicht zuträglich, wenn Fraktion x und y Standards spammen können.
Und kam ein anderer und sagte: Stimmt! Und die naheliegenste Lösung für dieses spezifische Problem ist es Standardspam für alle zu beschränken! :cat:
Nicht die naheliegenste, sondern die sinnvollste Möglichkeit. Einzige Alternative wäre es ja für jede Fraktion, jede Einheit gesonderte Regeln rauszubringen. Viel Spaß damit das zu balancen, up2date zu halten etc. 😉
Ihr habt ja beide etwas recht.
Vor ein paar Monaten war der Kult (gefühlt) die Armee mit den bösen Standads, irgendwann davor halt auch AdMech und seit kurzem sind es die Dosen. Wenn man es nicht allgemein hällt muss man häufig nacharbeiten.
Die Scions brauchen dann eigendlich auch zwei mal die gleiche Elite und HQ Auswahl und wenn man das gewährt kommt irgend eine andere Armee die das eigendlich auch braucht usw...
Wenn man zwei Faktoren einbaut, also Standad Slot und Punkte wird es wieder "zu kompliziert". 😀
Vor ein paar Monaten war der Kult (gefühlt) die Armee mit den bösen Standads, irgendwann davor halt auch AdMech und seit kurzem sind es die Dosen. Wenn man es nicht allgemein hällt muss man häufig nacharbeiten.
Die Scions brauchen dann eigendlich auch zwei mal die gleiche Elite und HQ Auswahl und wenn man das gewährt kommt irgend eine andere Armee die das eigendlich auch braucht usw...
Wenn man zwei Faktoren einbaut, also Standad Slot und Punkte wird es wieder "zu kompliziert". 😀
Die Würfelgötter haben mal versucht so ein Turnierformat aufzubauen in der 7. Edi wo die Armeen einzeln gebalanced werden, das war aber viel zu arbeitsreich das Balancing nachzuarbeiten für die ganzen Einheiten und ging somit nach einiger Zeit den Bach runter.😴
Indem sich Leute darüber beschweren, dass sie Einheiten nicht spammen können, haben sie den Sinn von Beschränkungen entdeckt. 😛
Das hat mit spammen recht wenig zu tun.
Aber wenn ich, weil ich nur 1 Standard habe, auch nur 3 nehmen darf und andere armeen 3,4 oder 5 Standard haben.
Dann koennen die sogar 9 oder mehr Standard nehmen.
Jetzt mal als Beispiel, soros Standard sind super billig und fragil. Und nur die 3 Einheiten um Sicher Missionen zu halten ist eben mager.
Und bei AB geht es nunmal fast ausschließlich da drum.
Soros gewinnen gut ueber Board control.
Weil hart zuschlagen tun die selten.
Ich finde man sollte den Passus umaendern.
Ich weiß nicht, gibt es ausser soro noch andere die wirklich nur 1 Standart haben?
Scions zaehle ich nicht, da die keinen eigenen Codex besitzen.
Aber wenn ich, weil ich nur 1 Standard habe, auch nur 3 nehmen darf und andere armeen 3,4 oder 5 Standard haben.
Dann koennen die sogar 9 oder mehr Standard nehmen.
Jetzt mal als Beispiel, soros Standard sind super billig und fragil. Und nur die 3 Einheiten um Sicher Missionen zu halten ist eben mager.
Und bei AB geht es nunmal fast ausschließlich da drum.
Soros gewinnen gut ueber Board control.
Weil hart zuschlagen tun die selten.
Ich finde man sollte den Passus umaendern.
Ich weiß nicht, gibt es ausser soro noch andere die wirklich nur 1 Standart haben?
Scions zaehle ich nicht, da die keinen eigenen Codex besitzen.
"Mono(Single 😉 ) Gott" Dämonenlisten haben nur ein Standard, außer Nurgle. Is aber wie bei Scions, der Kodex hat mehr.
edit: Harlequins haben auch nur 1 Standard, kann sein das die nach AB nichtmal auf 1250 kommen, weiß gerade nicht wie groß deren Standards sein dürfen.
Ansonsten hat jede Fraktion mindestens zwei Standards, zumindest wenn man FW mitrechnet, was bei AB ja geht. SoS lassen wir auch mal außen vor, die haben ja garkeine.
Ich denke das die Einschränkung nicht nur Spam, sondern auch das MSU Konzept eindämmen soll. Wobei du bei SoB mit MSU kaum auf 1250P nach AB kommst.
ABER wenn man da eine Ausnahme macht, dann wollen das alle. 😀
edit: Harlequins haben auch nur 1 Standard, kann sein das die nach AB nichtmal auf 1250 kommen, weiß gerade nicht wie groß deren Standards sein dürfen.
Ansonsten hat jede Fraktion mindestens zwei Standards, zumindest wenn man FW mitrechnet, was bei AB ja geht. SoS lassen wir auch mal außen vor, die haben ja garkeine.
Ich denke das die Einschränkung nicht nur Spam, sondern auch das MSU Konzept eindämmen soll. Wobei du bei SoB mit MSU kaum auf 1250P nach AB kommst.
ABER wenn man da eine Ausnahme macht, dann wollen das alle. 😀
Zuletzt bearbeitet:
G
Gelöschtes Mitglied 49535
Gast
Es bevorzugt Armeen, die per Codex zu MSU-Konzepten fähig sind, dass sind einzig und allein loyale Marines, ebenso wie eine Zulassung von FW lediglich Marines und Knights bevorzugt, eine Einschränkung von FW wiederum Custodes kastriert... man versucht ein Loch zu stopfen indem man ein anderes aufreißt.
Ich denke allerdings, dass jede Turnierorga das AB-Setting ergänzen darf und damit bestimmte Themen-/Konzeptlisten für ihre Veranstaltung zulässt oder auch ausschließt - damit würde, gerade im 1250er-Bereich vielleicht mal etwas wie Elucian Starstriders, Servants of the Abyss oder Gellarpox Infected "just for fun" gespielt.
@nano
Wenn du dir 1250er Listen anschaust haben die wenigsten Völker mehr als die minimale Auswahl an Standards dabei, weil sie der Tax für das Battalion sind. Mehr auch nicht.
Soros, Drukhari (Obsession), Dämonen, Custodes, Harlis, Necrons (Krieger spielt sogut wie niemand) sind schon 5 Völker, die nur eine sinnvolle Standard stellen können.
Mal abgesehen davon sind Soro Standards verdammt gut, für nur 90 Pkt.
Wenn du dir 1250er Listen anschaust haben die wenigsten Völker mehr als die minimale Auswahl an Standards dabei, weil sie der Tax für das Battalion sind. Mehr auch nicht.
Soros, Drukhari (Obsession), Dämonen, Custodes, Harlis, Necrons (Krieger spielt sogut wie niemand) sind schon 5 Völker, die nur eine sinnvolle Standard stellen können.
Mal abgesehen davon sind Soro Standards verdammt gut, für nur 90 Pkt.
Die einzige von dir aufgezählte Armee die nur 1 Standard hat sind die harlis.
Alle anderen koennen mehr auswählen treffen.
Ob in deinen Augen sinnig oder nicht. Aber es geht.
Wenn jetzt Armeen die wirklich nur 1 Standard haben 4 statt nur 3 Stellen könnten. Wuerde man die Balance nicht gefährden. Aber vllt sieht man dann auch mal ein paar harlis.
Ab lebt nunmal von Standard.
Alle anderen koennen mehr auswählen treffen.
Ob in deinen Augen sinnig oder nicht. Aber es geht.
Wenn jetzt Armeen die wirklich nur 1 Standard haben 4 statt nur 3 Stellen könnten. Wuerde man die Balance nicht gefährden. Aber vllt sieht man dann auch mal ein paar harlis.
Ab lebt nunmal von Standard.
sinnvoll stellen war die aussage.
Es muss einem doch klar sein, dass man allgemeine Regeln schreiben muss.
Bei der Publikationsgeschwindigkeit von GW mit einzel Vorschriften für jede Armee mitzuhalten ist nicht machbar. Das wäre ein full time job für mehrere leute. sagen wir die Leute die das machen verdienen als angestellte im schnitt 4.000€ brutto, dann bräuchten sie als selbstständige gut 5000€ im Monat. Dann noch ne sicherheit weil keiner weiß wie lange das existieren wird.
Wenn wir jetzt ein crowdfunding zusammenkriegen, das 2-4 leute mit je etwa 8000€ im monat bezahlen kann, dann kann man drüber nachdenken ein System zu machen was jede Armee oder sogar jede Unit gezielt balanced. Wenn nicht dann brauchen wir garnicht drüber reden, denn es wird mit den Ressourcen, die man realistisch als "ehrenamtler" einsetzen kann nicht funktionieren.
Dann: Selbst wenn mand as schaffen würde, werden immernoch alle meckern. Es gibt keine objektive Möglichkeit die Qualität eines solchen balancings zu messen. Der Chaos spieler wird flamen wenn bei chaos was rausgenommen wird, der Tau spieler wird flamen wenn bei tau was rausgenommen wird. Erinnert euch alleine mal an die Yvarah Heulerei. 90% der Spieler waren sich absolut einig, dass das Ding viel zu radikal ist für dieses Format. Trotzdem gabs nen seitenlangen shitstorm über die Entscheidung eine Punktegrenze für Einzelmodelle ein zu führen. Und das einzig sinnvolle Argument war, dass es nur FW Modelle betrifft, was einw enig komisch ist. Der Rest war mimimi.
Jetzt zu den Soros:
Jo, das ist echt ärgerlich und ich stimme sogar zu, dass das ein Problem war. Jetzt kann man erstmal abkotzen, oder feststellen, dass die Regeln geschrieben wurden, bevor der neue Soro Dex kam. Die Tatsache, dass nun eine Armee draußen ist, die ganz besonders unter dieser Beschränkung leidet - vielleicht sogar objektiv mehr als andere - ist absolut kein Indiz dafür, dass es die Regel nicht hätte geben sollen.
Gibt es dafür Lösungen?
Ja. Die Leute die die AB Regeln schreiben sind ziemlich engagiert und kompetent. Es gab schonmal ein ähnlich gelagertes Problem, nämlich bei der Reduzierung der Dedicated Transports auf 2. Denn Armeen die nur 1 dedicated Transport haben, haben die Ausnahme bekommen 3 zu nehmen. Diese zusatz Beschränkung fiel also weg.
Es sit absolut denkbar, eine ähnliche entscheidung zu treffen.
Warum ist das eigentliche in Problem, dass soros nur 3 standards haben.
Bin nicht 100% up to date mit deren Punktekosten, aber ich denke eine Soro Brigade auf 1250 Punkte wird nicht passieren. Also hat man alle anderen Detachments offen, weil 3 Standard units dafür reichen.
Warum würde man in einem battallion mehr als 3 standards nehmen? Man würde es nur nehmen weil die standards gut sind. Ich spiele Imps und gäbe es keine beschränkung, dann würde ich 80 Guardsmen und Panzer spielen, weil die Onkel richtig gut sind. Ars Bellica ist sehr marker lastig und die Regel ist drin um zu vermeiden, dass armeen die effiziente Standards haben damit einfach alles über die Primärmission gewinnen. Man hätte komplett monotone Listen, da das maximum an möglichen troops gestellt wird und dann ist wieder pustekuchen.
Beispiele wie Astra Militarum und chaos zeigen, dass die beschränkung sinn ergibt. Hebt man sie auf, dann hat man ein Problem mit zu effizienten standards.
Wenn man sie nur für soros aufhebt wird jemand kommen und meckern und das vielleicht zurecht. Tau zB hat nur 1 wirklich effiziente standard unit und zwar die Strike teams. Kroot funktionieren auf 1250 nicht gut und breacher überhaupt nicht. Dann kommt derjenige irgendwie zurecht an und sagt: "Wait a minute... nur weil in meinem Codex noch 2 nutzlose standards stehen kann ich meine gute standard auswahl nur 3x nehmen. Während soros eine gute standard unit haben und als recht kleine fraktion keine weitere standard unit, dürfen die jetzt ihre spammen? das ist unfair".
Da muss man schauen wie sich das entwickelt. Denn aktuell sehe ich kein Bedarf was zu tun. Da man ein Battallion als Soro stellen kann wäre die einzige Motivation mehr standards zu stellen diejenige, dass es für diese Punktzahl die effizienteste Unit ist die man einpacken kann. Und genau in dem Fall sollte die Beschränkung nicht geöffnet werden, denn man möchte ja genau verhindern, dass die effizienteste Unit gespammt werden kann.
Zu "AB lebt nunmal vom standard".
Jein. Die sind wichtig. Aber marines zB hauen aktuell nicht so krass rein, weil sie so gute standards haben, die mit obsec die marker contesten. Die gewinnen, weil aggressors, der Levi (der jetzt gebannt ist), der Laser Mortis oder Contemptor Mortis, oder der Repulsor so krass reinhauen.
Man spielt nicht standards nur um standards zu haben. Habe bei Imps experimentiert. 3x10 guardsmen und im battallion (bevor ich bei der Brigade war) habe ich mit conscripts experimentiert. Das hat sich nicht gelohnt.
Marines ähnlich. Marines haben ne tonne an standards. Und mehr als 3 nehmen ergibt fast nie sinn. das einzige was man mal über mininmal auswahl hinaus picken würde sind scouts. Aber nicht weil sie standard sind, sondern wegen der Infiltration. Wären die elite würde ich sie trotzdem nehmen, falls ich der meinung bin ich brauche billige infiltratoren.
Effiziente standards haben ist sehr gut in AB, keine Frage. Aber es ist nicht der Schlüssel zum Sieg. Die allermeisten AB spiele die ich erlebt habe, und das waren sehr viele, werden nciht von den standards gewonnen.
Es muss einem doch klar sein, dass man allgemeine Regeln schreiben muss.
Bei der Publikationsgeschwindigkeit von GW mit einzel Vorschriften für jede Armee mitzuhalten ist nicht machbar. Das wäre ein full time job für mehrere leute. sagen wir die Leute die das machen verdienen als angestellte im schnitt 4.000€ brutto, dann bräuchten sie als selbstständige gut 5000€ im Monat. Dann noch ne sicherheit weil keiner weiß wie lange das existieren wird.
Wenn wir jetzt ein crowdfunding zusammenkriegen, das 2-4 leute mit je etwa 8000€ im monat bezahlen kann, dann kann man drüber nachdenken ein System zu machen was jede Armee oder sogar jede Unit gezielt balanced. Wenn nicht dann brauchen wir garnicht drüber reden, denn es wird mit den Ressourcen, die man realistisch als "ehrenamtler" einsetzen kann nicht funktionieren.
Dann: Selbst wenn mand as schaffen würde, werden immernoch alle meckern. Es gibt keine objektive Möglichkeit die Qualität eines solchen balancings zu messen. Der Chaos spieler wird flamen wenn bei chaos was rausgenommen wird, der Tau spieler wird flamen wenn bei tau was rausgenommen wird. Erinnert euch alleine mal an die Yvarah Heulerei. 90% der Spieler waren sich absolut einig, dass das Ding viel zu radikal ist für dieses Format. Trotzdem gabs nen seitenlangen shitstorm über die Entscheidung eine Punktegrenze für Einzelmodelle ein zu führen. Und das einzig sinnvolle Argument war, dass es nur FW Modelle betrifft, was einw enig komisch ist. Der Rest war mimimi.
Jetzt zu den Soros:
Jo, das ist echt ärgerlich und ich stimme sogar zu, dass das ein Problem war. Jetzt kann man erstmal abkotzen, oder feststellen, dass die Regeln geschrieben wurden, bevor der neue Soro Dex kam. Die Tatsache, dass nun eine Armee draußen ist, die ganz besonders unter dieser Beschränkung leidet - vielleicht sogar objektiv mehr als andere - ist absolut kein Indiz dafür, dass es die Regel nicht hätte geben sollen.
Gibt es dafür Lösungen?
Ja. Die Leute die die AB Regeln schreiben sind ziemlich engagiert und kompetent. Es gab schonmal ein ähnlich gelagertes Problem, nämlich bei der Reduzierung der Dedicated Transports auf 2. Denn Armeen die nur 1 dedicated Transport haben, haben die Ausnahme bekommen 3 zu nehmen. Diese zusatz Beschränkung fiel also weg.
Es sit absolut denkbar, eine ähnliche entscheidung zu treffen.
Warum ist das eigentliche in Problem, dass soros nur 3 standards haben.
Bin nicht 100% up to date mit deren Punktekosten, aber ich denke eine Soro Brigade auf 1250 Punkte wird nicht passieren. Also hat man alle anderen Detachments offen, weil 3 Standard units dafür reichen.
Warum würde man in einem battallion mehr als 3 standards nehmen? Man würde es nur nehmen weil die standards gut sind. Ich spiele Imps und gäbe es keine beschränkung, dann würde ich 80 Guardsmen und Panzer spielen, weil die Onkel richtig gut sind. Ars Bellica ist sehr marker lastig und die Regel ist drin um zu vermeiden, dass armeen die effiziente Standards haben damit einfach alles über die Primärmission gewinnen. Man hätte komplett monotone Listen, da das maximum an möglichen troops gestellt wird und dann ist wieder pustekuchen.
Beispiele wie Astra Militarum und chaos zeigen, dass die beschränkung sinn ergibt. Hebt man sie auf, dann hat man ein Problem mit zu effizienten standards.
Wenn man sie nur für soros aufhebt wird jemand kommen und meckern und das vielleicht zurecht. Tau zB hat nur 1 wirklich effiziente standard unit und zwar die Strike teams. Kroot funktionieren auf 1250 nicht gut und breacher überhaupt nicht. Dann kommt derjenige irgendwie zurecht an und sagt: "Wait a minute... nur weil in meinem Codex noch 2 nutzlose standards stehen kann ich meine gute standard auswahl nur 3x nehmen. Während soros eine gute standard unit haben und als recht kleine fraktion keine weitere standard unit, dürfen die jetzt ihre spammen? das ist unfair".
Da muss man schauen wie sich das entwickelt. Denn aktuell sehe ich kein Bedarf was zu tun. Da man ein Battallion als Soro stellen kann wäre die einzige Motivation mehr standards zu stellen diejenige, dass es für diese Punktzahl die effizienteste Unit ist die man einpacken kann. Und genau in dem Fall sollte die Beschränkung nicht geöffnet werden, denn man möchte ja genau verhindern, dass die effizienteste Unit gespammt werden kann.
Zu "AB lebt nunmal vom standard".
Jein. Die sind wichtig. Aber marines zB hauen aktuell nicht so krass rein, weil sie so gute standards haben, die mit obsec die marker contesten. Die gewinnen, weil aggressors, der Levi (der jetzt gebannt ist), der Laser Mortis oder Contemptor Mortis, oder der Repulsor so krass reinhauen.
Man spielt nicht standards nur um standards zu haben. Habe bei Imps experimentiert. 3x10 guardsmen und im battallion (bevor ich bei der Brigade war) habe ich mit conscripts experimentiert. Das hat sich nicht gelohnt.
Marines ähnlich. Marines haben ne tonne an standards. Und mehr als 3 nehmen ergibt fast nie sinn. das einzige was man mal über mininmal auswahl hinaus picken würde sind scouts. Aber nicht weil sie standard sind, sondern wegen der Infiltration. Wären die elite würde ich sie trotzdem nehmen, falls ich der meinung bin ich brauche billige infiltratoren.
Effiziente standards haben ist sehr gut in AB, keine Frage. Aber es ist nicht der Schlüssel zum Sieg. Die allermeisten AB spiele die ich erlebt habe, und das waren sehr viele, werden nciht von den standards gewonnen.
Zuletzt bearbeitet:
Rein punkte technisch ist es gut möglich eine Brigade bei 1250 Punkte zu stellen.
Waeren halt 6 Standard und 1 Sturm Auswahl doppelt.
Aber selbst bei 1750 geht das ja leider auch nicht. Da maximum 6 Standard und ein detatchement muss ja ein battalion sein.
Aber nun gut.
Ich finde die Beschränkung eben schade. Denn selbst wenn ich wöllte, ich könnte nicht 😀
Und von Spam war ja nie die Rede.
Statt 3, die Möglichkeit, 4 zu nehmen erachte ich jetzt nicht unbedingt als Spam.
Den Leviathan z.B. rauszunehmen war ja nur logisch.
Waeren halt 6 Standard und 1 Sturm Auswahl doppelt.
Aber selbst bei 1750 geht das ja leider auch nicht. Da maximum 6 Standard und ein detatchement muss ja ein battalion sein.
Aber nun gut.
Ich finde die Beschränkung eben schade. Denn selbst wenn ich wöllte, ich könnte nicht 😀
Und von Spam war ja nie die Rede.
Statt 3, die Möglichkeit, 4 zu nehmen erachte ich jetzt nicht unbedingt als Spam.
Den Leviathan z.B. rauszunehmen war ja nur logisch.
Zuletzt bearbeitet:
Auf 1750 ist es gewollt, dass man keine Brigade plus Super Heavy spielen kann, deshalb die Battalionpflicht.
45 Standard Sisters, die -2 ignorieren und dazu bis zum Maxium Spezialwaffen haben, halte ich persönlich balancing-technisch schon für ausreichend stark.
Da braucht es keine 60 von.
Eine Brigarde kann man auf 1250 sowieso nicht spielen, weil Sisters nur zwei Fast Attack Units haben.
Entsprechend kann ich Duderus nur zustimmen.
Deal with what you have. 🙂
45 Standard Sisters, die -2 ignorieren und dazu bis zum Maxium Spezialwaffen haben, halte ich persönlich balancing-technisch schon für ausreichend stark.
Da braucht es keine 60 von.
Eine Brigarde kann man auf 1250 sowieso nicht spielen, weil Sisters nur zwei Fast Attack Units haben.
Entsprechend kann ich Duderus nur zustimmen.
Deal with what you have. 🙂