Ist er doch auch. Kann doch trotzdem in anderen Orden über ihn diskutiert werden.^^ Aber stimmt, es war recht eindeutig das Lucius alles andere als der beste Kämpfer ist. Lediglich "Schwert"kämpfer ist er definitiv einer der, wenn nicht sogar der Beste. Allerdings fehlt es ihm an Ausweichmöglichkeiten wenn mal jemand nicht so ehrenhaft ist und beim Schwert bleibt, sondern ihm plötzlich mit Griffen oder Schlägen kommt, und so stolz er auch sein mag, es kam oft durch das er selbst sich dessen mehr als bewusst ist.
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Der Todesbote (Flufftechnich) Der killt Sonnen, ganze Sternensysteme und Völker im Nahkampf.
Graviel Loken: ist zwar kein Nahkampfspezialist, aber ich kann mir kein Wesen vorstellen, das ihn besiegen könnte.
Es wurden in diesem Thread schon mehrere Individuen genannt die Loken in der Pfeife rauchen würden. Und er selbst nennt in den Büchern auch einige gegen die er keinen Schnitt hätte.
also ganz unrecht hatter nicht, ich bin der meinung das thema kann man allgemein nicht so einfach abschließen, denn wir müssen hier überlegen:
rechnen wir mit gleicher bewaffnung oder mit der individuellen bewaffnung?
ist eine bessere bewaffnung=besserer nahkämpfer?
wenn man zB jedem einfach ein messer in die hand drückt und sagt: mach mal, und benutz keine psikräfte!
dann lelith
wenn man allerdings die individuelle ausrüstung nimmt, hat lelith zB gegen viele keine schnitte auch wenn die gute noch so geschickt ist, weil die ausrüstung einfach viel besser ist
Was haltet ihr denn vom kaldor Draigo? Der Typ wandelt seit Jahrunderte durch den Warp und vermöbelt da einen Dämon nach dem anderen. Dass er überhaupt im Warp überlebt ist schon ne Leistung und dann da auch noch kräftig ärger machen... muss ihm erstmal einer nach machen!
Kaldor ist allgemein ne Sau, und der einzige, der sich mal in einen Fantasyroman durchgeprügelt hat, aber der ist ja auch nicht alleine dort und wird auch nicht mit jedem Streit anfangen wollen.
Grundsätzlich kann er nur dort überleben, weil ihn die Chaosgötter nicht ernst nehmen.
C'Tan könnten sich rein theoretisch selbst zu den besten Nahkämpfern des Realraums erklären und würden das dann auch sein, da sie die Realität einfach nach ihrem Gutdünken biegen und brechen können... Das machen die auch ganz ohne Psi.
Vom Fluff her wird's halt echt schwierig, da sich die Geschichten zu sehr verheddern und es viel zu viele "Cheater" gibt (wenn Lucius verliert, tötet er seinen Gegner trotzdem, weil er seinen Körper übernimmt und dann doch gewonnen hat). Von den Regeln her würde ich allerdings ganz klar Skarbrand sagen... oder ein unsichtbarer Schädelherrscher XD
Grundsätzlich kann er nur dort überleben, weil ihn die Chaosgötter nicht ernst nehmen.
C'Tan könnten sich rein theoretisch selbst zu den besten Nahkämpfern des Realraums erklären und würden das dann auch sein, da sie die Realität einfach nach ihrem Gutdünken biegen und brechen können... Das machen die auch ganz ohne Psi.
Vom Fluff her wird's halt echt schwierig, da sich die Geschichten zu sehr verheddern und es viel zu viele "Cheater" gibt (wenn Lucius verliert, tötet er seinen Gegner trotzdem, weil er seinen Körper übernimmt und dann doch gewonnen hat). Von den Regeln her würde ich allerdings ganz klar Skarbrand sagen... oder ein unsichtbarer Schädelherrscher XD
Die stärksten Nahkämpfer die mir so einfallen:
Sigismund bei 30k, oder aber dort auch Sevatar.
Vom Fluff an sich auch Khârn und Lucius.
Sigismund bei 30k, oder aber dort auch Sevatar.
Vom Fluff an sich auch Khârn und Lucius.
also vom regeltechnischen bin ich immernoch überzeugt das in der reinen nahkampffertigkeit (also ohne dick gepanzerte rüstung usw) lelith doch nen ziemliches brett ist
wir haben ein KG von 10 wenn sie warlord ist
außerdem haben wir bonusattacken wenn ihr einheit in der unterzahl ist
in der challange darf sie treffer und verwundungswürfe wiederholen
von der puren sonderregel her ignoriert sie durch ihr geschick rüstung und dann hat sie im nahkampf noch nen 3er retter
was gegen sie spricht ist die tatsache das sie nur wiederstand 3 hat
gibt es da iregendwas vergleichbares? ich kenn jetzt leider nicht alle codizes auswendig, somit bin ich in dem punkt auf eure hilfe angewiesen
carnifex einauge währe da für mich ein bespiel wo ich sage: ders krass drauf und der ist auch stärker wie lelith
und wenn wir mit gigantischen kreaturen anfangen sieht eh alles andere alt aus
wir haben ein KG von 10 wenn sie warlord ist
außerdem haben wir bonusattacken wenn ihr einheit in der unterzahl ist
in der challange darf sie treffer und verwundungswürfe wiederholen
von der puren sonderregel her ignoriert sie durch ihr geschick rüstung und dann hat sie im nahkampf noch nen 3er retter
was gegen sie spricht ist die tatsache das sie nur wiederstand 3 hat
gibt es da iregendwas vergleichbares? ich kenn jetzt leider nicht alle codizes auswendig, somit bin ich in dem punkt auf eure hilfe angewiesen
carnifex einauge währe da für mich ein bespiel wo ich sage: ders krass drauf und der ist auch stärker wie lelith
und wenn wir mit gigantischen kreaturen anfangen sieht eh alles andere alt aus
Wobei man Spielprofile hier eigentlich nicht in die Wertung mit einfließen lassen darf. Im Fluff haben SM schnellere und bessere Reflexe als Eldar, welches aber im Spiel aus balancegründen nicht wiedergegeben wird. Alle Spielwerte sind stark verzerrt wiedergegeben aufgrund der Spielmechanik und der Balance.
ich kenn nur codexfluff und im codexfluff
und wie wir alles wissen wird egal ob im codexfluff oder im buch immer das volk als unbesiegbar dargestellt um das es sich grade handelt
und im codexfluff wird zB lelith mit jedem gegner spielend leicht fertig
wobei in einem sm roman aus grunden die keiner der bolter die stärke einer schattenlanze und die servorüstung sowas wie ein 2+ wiederholbaren retter gibt
und wie wir alles wissen wird egal ob im codexfluff oder im buch immer das volk als unbesiegbar dargestellt um das es sich grade handelt
und im codexfluff wird zB lelith mit jedem gegner spielend leicht fertig
wobei in einem sm roman aus grunden die keiner der bolter die stärke einer schattenlanze und die servorüstung sowas wie ein 2+ wiederholbaren retter gibt
Deswegen gibt es Autoren die man als Referenz nehmen kann (Aaron Dembski Bowden und Dan Abnett zb) und welche die man ignoriert (Counter zb). Und Codices sollte man was das angeht ignorieren da die quasi Propaganda für die eigene Fraktion sind.
Tenshi schrieb:
Das stimmt nicht , les mal denn Imp oder SW Dex zB , dort kriegen die an einigen Stellen ordentlich was auf die Mütze .
Nehmen wir mal als Bsp die Geschichte der Wolf von Fenris wo Huron denn SW mal ebenso ein Kreuzer klaut und ein grossteil der Crew tõtet .
Die Assassinen des Imperiums haben auch ziemlich was auf dem Kasten, zumindest Regeltechnisch. Flufftechnisch soll doch eine auch einen Verräterprimachen getötet haben, denke aber eher durch List. In der HH-Reihe (Nemesis) haben die Assasinnen aber ziemlich bammel vor ein paar 0815-Marines nur der Evesor rastet da bissel aus und schafft es sogar einen zu töten, was aber auch zeigt, dass Fluff und Spiel weit auseinander gehen. Spieltechnisch klatscht so ne Culexus schon einiges im Nahkampf weg, da man sie kaum trifft und sie gut austeilt, vorallem gegen psioniker.
Eine Callidus hat Konrad Curze (Night Lords) getötet. Aber nur deswegen weil er sterben wollte und sich nicht gewehrt hat. Hätte er gewollt hätte er sich aus ihrer Haut neue Schuhe gemacht. 😉
Mag für 40k gelten, aber 30k Sigismund schneidet die gute im 1:1 vermutlich in Scheiben. Der hat 2+/4++, 4 LP und Ewiger Krieger. Er selbst langt auf Ini5 zu (vermutlich nach der guten Dame), aber dann mit S6, AP2, ID und erfolgreiche Retter müssen wiederholt werden. Ach und Trefferwürfe darf er auch wiederholen. KG7 (wenn ich mich gerade nicht irre) reicht auch, damit er auf 4+ trifft. Also wenn die Dame nicht gerade extrem gut würfelt, wird sie vermutlich nicht die 4 LP abziehen und danach hat sie eher einen schlechten Tag.
Wie steht es denn mit Asurmen? immerhin gehen fast alle Kampfaspekte der Eldar auf Ihn zurück. Laut Fluff wurden auch alle Phönixkönige von ihm ausgebildet.
Zudem ist er quasi unsterblich.
Zudem ist er quasi unsterblich.
Oh, da hast du wohl die Stelle überlesen an der es heißt das ein Space Wolve einem regulären SM soweit überlegen ist, wie ein Space Marine einem Menschen...wenn man das jetzt Flufftechnisch weiterführt, müsste Logan dann Imperatorgleich sein 😉
Und was den besten Nahkämpfer der Galaxis angeht....warum sitzt Khorne wohl den ganzen Tag auf dem Schädelthron? Ganz klar der wartet auf Chuck Norris, entfliehen kann er ihm sowieso nicht 😉
Wenn ich dich richtig verstehe, sagst du gerade das Siggi tatsächlich auf technische Hilfsmittel angewiesen ist, um eine zierliche Dark Eldar zu besiegen, die nichtmal E-Waffen verwendet?
Toller Typ, dieser Siggi....
Jaja, und Taktisch sehen die SW neben den UM wie Orks in ner Matheklausur aus. 🙄Oh, da hast du wohl die Stelle überlesen an der es heißt das ein Space Wolve einem regulären SM soweit überlegen ist, wie ein Space Marine einem Menschen...wenn man das jetzt Flufftechnisch weiterführt, müsste Logan dann Imperatorgleich sein
Auf die Aussage gebe ich mal so garnichts.