Der Große Bruderkrieg! Warum?

Und noch eine Kleinigkeit, im Zweikampf gegen Curze. Er hat sich weniger zurück gezogen weil er keine Antworten von ihm bekam sondern mehr weil er wusste das er gegen ihn nicht gewinnen konnte.

Finde ich so passender weil es auch die Art der Raven Guard zeigt das sie sich nicht auf unnötige Kämpfe einlassen die sie nicht gewinnen können.
 
Erstmal danke für die Antworten, ABER🙂 hier geht es ja darum warum der Große Bruderkrieg ausgebrochen ist und warum die Legionen loyal blieben oder warum sie zu Verrätern wurden.

Da hat die Infiltration der Alpha Legion nichts mit zu tun. Das sind spätere Ereignisse des Krieges, die aber nichts mit dem Grund zu tun haben, warum Corax treu zu seinem Vater stand.

@wadnbeissa
Was richtig ist, dass Corax Angst hatte als er sich aus dem Kampf gegen Kurze zurückzog. Er hatte dabei aber keine Angst vor Kurze selbst, sondern er sah zu was für einem Wahnsinnigen Kurze geworden war und dabei handelte es sich um einen seiner Bruder-Primarchen. Wenn dieser so werden konnte, war das bei Corax dann auch möglich? Das fragte er sich und dieser Gedanke stieß ihn ab. Später wurde ihm klar, dass er nie so tief fallen würde/könnte.

Wo steht, dass Corax denkt, dass er Kurze nicht besiegen kann? Wenn das der Fall ist, dann nur, weil Corax vorher drei Stunden schon an der Schlacht teilgenommen und gegen Lorgar gekämpft hat.
 
Tut mir leid war nicht detailliert genug was ich meinte. Eben das er in dieser Situation nicht gewinnen konnte (zu viele Verräter, ermüdet vom Kampf, schockiert durch den Verrat, Curze gerade mitten in seinem Element). Prinzipiell halte ich alle Primarchen für in etwa gleich mächtig, wenn sie ihre Talente zum Einsatz bringen können.

In der Situation war es generell taktisch klug sich zurück zu ziehen.

Und ansonsten wie immer ein wirklich guter Beitrag, schon überlegt die an das Lexicanum Team zu schicken vielleicht bauen sie die ja ein?
 
@Wadnbeissa

Nein, habe mir noch nicht überlegt die Texte zum Lexicanum-Team zu schicken. Kam mir noch nicht in den Sinn.

So, jetzt geht es mit einer Legion weiter, die ihre wahre Loyalität noch immer nicht wirklich offenbart hat, die aber noch eine gewichtige Rolle in der HH spielen wird. Zumindest ist das meine Vermutung.

Die Alpha Legion

Diese Legion war Teil eines der -Roman-Prachtstücke der Horus Heresy. Im Buch "Legion" wurde sich das erste Mal wirklich mit der Alpha Legion befasst und ihre Auftritte in den Folge-Romanen mehren sich.
Ich muss an dieser Stelle sagen, dass es nicht wie bei den meisten anderen Legion bisher klar gestellt wurde wie die Loyalität der AL nun wirklich aussieht. Es ist klar, dass sie sich auf Hours´ Seite geschlagen haben, dafür gab es aber andere Gründen, als bei den anderen Legionen. Es gibt zur AL allerdings nicht sooo viele wirkliche "Fakten" und ihre wahre Loyalität ist noch nicht geklärt.

Die Anfänge

Keine andere Legion ist so von "Falschheit", Misstrauen und Vermutungen umgeben, wie es bei der Alpha Legion der Fall ist. Selbst ihre Entstehungsgeschichte ist schon ein Rätsel und nie wirklich geklärt worden. Alle Legionen der Space Marines stammen ursprünglich von Terra, aber es gab drei Legionen, deren Gen-Saat getrennt von ihren Bruderlegionen hergestellt und um die ein großes Geheimnis gemacht wurde. Das waren die Gen-Saaten der XX-, VI- und der XVIII-Legion. Es scheint so zu sein, dass der Imperator für diese drei Legionen ganz spezielle Aufgaben hatte. Die XVIII-Legion wurde später unter dem Namen Salamanders bekannt und ist gerade für ihre Menschlichkeit berühmt und wird auch geachtet. Die Space Wolves wurden als die Henker des Imperators bekannt, aber um die XX-Legion ranken sich Gerüchte und Geschichten. Nie wurde diesen Astartes wirklich vertraut.

Es ist bekannt, dass es eine Prozedur auf Terra gab, die es nötig machte die einzelnen Gen-Saaten erstmal zu testen, bevor die Massen-Rekrutierung auf Terra und dem Sol-System einsetzte. Das heißt, dass 1000-2000 Legionäre geschaffen wurden und wenn es hier bei der "Umwandlung" zu keinen Komplikationen kam und sie sich im Kampf bewiesen hatten, dann wurden die einzelnen Legionen vergrößert. Hier wird also quasi von einer "Proto-Legion" gesprochen. Bei der Alpha Legion ist jede Sekunde ihrer Existenz in Vermutungen gehüllt und es gibt auch keine offiziellen Berichte darüber, dass die XX-Legion in den ersten Jahrzehnten des Großen Kreuzzugs aktiv war, aber es gab Berichte über Sabotage-Aktionen, Attentate und Infiltrationen, die eindeutig von Space Marines durchgeführt wurden. Diese Astartes trugen allerdings keine Merkmale, die es erlaubten die entsprechende Legion festzustellen. Es kam auch zu Aktionen, bei denen Astartes unter "falscher Flagge" kämpften, also Legionsmerkmale von Legionen trugen, die selber allerdings nichts von diesen Aktionen wussten oder diese autorisiert hatten. Nicht einmal die hohen Stellen des Imperiums wussten um diese Aktivitäten.

Diese Aktionen nahmen zu und schnell kamen Gerüchte über eine sogenannte "Ghost-Legion" auf. Eine Legion, die es offiziell nicht gab, die aber aktiv war. Die Gerüchte nahmen ein wenig ab, als andere Institutionen wie die Legio Custodes oder das Officio Assassinorum und andere "Behörden" außerhalb der Befehlshierarchie der Astartes und des Oberkommandos operierten. Die Gerüchte um die "Ghost-Legion verschwanden allerdings nie vollständig. Fakt ist allerdings, dass der Imperator schon früh erkannt hatte, dass es nicht nur Feinde gab, die das Imperium von Außen bedrohten. Er wusste, dass es auch den Feind in den "eigenen" Reihen gab. Nicht unter den Astartes, aber planetare Führer von eingegliederten Welten oder sogar auf Terra selbst. Tyrannen, die sich dem Imperator beugten, aber insgeheim ihre Pläne schmiedeten. Gerade nach dem "Unfall", der die III-Legion beinahe ausgelöscht hätte, fielen solche Rebellen oder Verschwörer schnell Attentätern zum Opfer oder Rebellionen wurden blutig niedergeschlagen, wichtige Artefakte wurden geborgen oder wichtige Personen bzw. Gruppen wurden entführt. Die Beweggründe dafür blieben unbekannt. Wie vorher erwähnt, wurden diese Aktionen von Space Marines ausgeführt und zwar auf eingegliederten Welten als auch in den Grenzregionen des Großen Kreuzzugs, aber die Legion blieb unbekannt. Falls es sich hierbei um die XX-Legion gehandelt hat, dann war sie seit den frühesten Tagen des Großen Kreuzzugs aktiv und konnte ihr "Netz" auswerfen und weiter spannen.

"Ich bin Alpharius"

Fakt ist, Irgendwann tauchte plötzlich und wie aus dem "Nichts", die "Hydra" aus der Dunkelheit auf und die Alpha Legion war "geboren". Es gibt keine wirklichen Fakten bezüglich des Fundes von Alpharius. Es gibt Gerüchte, die besagen, dass die Lunar Wolves in einem System eintrafen und dort von unterlegenen Schiffen in mehrere Hinterhalte gelockt wurden und es schließlich einem Eindringling gelang auf die "Vengeful Spirit", das Flaggschiff von Horus zu gelangen. Dieser Eindringling kämpfte sich bis zum Thronraum vor und traf auf Horus. Dieser erkannte allerdings den Eindringling als einen Primarchen. Diese Theorie ist eine Lüge!

Es gibt auch Gerüchte, dass Alpharius nicht über die Galaxis verstreut wurde, wie es bei seinen Brüdern der Fall war und er quasi "heimlich" die ganze Zeit an der Seite seines Vaters weilte. Dieses Gerücht ist eine Lüge!

Ein weiteres Gerücht besagt, dass Alpharius´ Kapsel auf einer Todeswelt landete. Hier war er allein. Es gab keine Menschen oder sonstige intelligente Lebensformen. Er musste täglich allein um sein Leben kämpfen. Irgendwann tauchte ein Schiff mit "Halb-Menschen" und Alien-Söldnern auf der Suche nach Artefakten auf. Das Einzige was sie fanden war der Tod und zwar durch die Hände des jungen Primarchen. ER nahm ihnen ihre Technik und ihr Schiff und begab sich auf seine eigene Suche. Dieses Gerücht ist eine Lüge!

Es gibt allerdings auch ein Gerücht, das besagt, Alpharius wäre auf einer von Menschen bewohnten Welt gelandet und wäre dort gut aufgenommen worden. Dann griff eine Xenos-Spezies an, die Würmern glich, vernichtete die Zivilisation und nahm Alpharius gefangen und versuchte ihn zu einem Sklaven zu machen. Der Imperator selbst soll es gewesen sein, der Alpharius schließlich rettete. Dieses Gerücht ist eine Lüge!

Es ist ein Fakt, dass es eben keine seriösen Fakten zu diesem Thema gibt. Fakt ist allerdings, dass die XX-Legion mit ihrem Primarchen vereinigt wurde. Sie nahmen den Namen Alpha Legion an, was an sich amüsant ist, denn sie waren offiziell ja die "jüngste Legion", aber das Wort "Alpha" bedeutet so viel wie "der Anfang oder die Erste". Auch der Name Alpharius kann grob umschrieben werden mit den Worten "Oberster", Höchster", Wichtigster usw. Um diesen Primarchen selbst ranken sich viele Gerüchte. Auf manchen Bildern scheint er nicht größer als seine Legionäre zu sein und auf anderen Abbildungen erscheint er als mächtige, große Gestalt, wie es bei seinen Brüdern der Fall ist. Es gibt Gerüchte, dass Alpharius in der Lage ist seinen Geist in mehrere Körper zu transferieren, dass es evt. mehr als einen Primarchen gibt oder seine Söhne sich für ihn ausgeben. Das Alles und wie die Alpha Legion Krieg führt, hat dafür gesorgt, dass ihnen viel Misstrauen entgegen gebracht wurde.

Rogal Dorn bezeichnete sie als Astartes, die nicht die Ehre empfangen sollten die Flagge des Imperiums zu führen. Konrad Curze von den Night Lords sagte über die AL, dass ihre größten Sünden von einem Mantel aus Lügen umgeben sind. Es kam auch zu Auseinandersetzungen zwischen Alpharius und seinen Brüder Roboute Guilaume und Mortarion, weil AL und ihr Primarch, Befehle von ihren Brüdern gerne mal ignorierten.
Man bekam diese Legion einfach nicht zu fassen. Selbst das Imperium weiß nicht wie stark diese Legion ist. Offiziell die jüngste Legion, aber schon zum frühesten Zeitpunkt der Entdeckung war Alpharius in der Lage Zehntausende von Legionären ins Feld zu führen und die AL verfügte über eine starke Flotte. Bei Istvaan V wird ihre Stärke auf 120.000-130.000 Legionäre geschätzt. Dabei handelt es sich um eine Schätzung aufgrund der Zahlen aller Legionen, einen Durchschnittswert also. Andere Quellen schätzen die Legion auf 90.000 Mann, aber wenn dann in Betracht gezogen wird, wie viele Legionäre teilweise gleichzeitig an verschiedenen Fronten kämpften, dann wird auch eine Zahl von 180.000 angenommen.

Die AL setzt auf Macht, Kraft, Einigkeit und Geheimnisse. Viele Legionäre bezeichnen sich bei offiziellen Anlässen oder bei einem Kriegsrat als "Alpharius" oder "Einer von Vielen". Des Weiteren unterziehen sich die Legionäre auch chirurgischen Eingriffen, um sich und ihrem Primarchen zu ähneln. Es gibt auch keine wirkliche erkennbare Rangordnung. Gefechtsabteilungen der AL können teilweise von den eigenen Verbündeten nicht nach verfolgt werden, da sie nach dem Einsatz oder teilweise nach einzelnen Schlachten, ihre Abzeichen und ihren Namen ändern. Die Männer der AL werden schon bei ihrer Ausbildung darauf getrimmt im Team zu arbeiten. Die Prüfungen können als Einzelperson nicht wirklich bestanden werden. Man braucht das Team, den Trupp. Das heißt, die Trupps der AL werden schon teilweise bei der Ausbildung zusammengestellt.
Trotz der Tatsache, dass ihnen viele Verbündete nicht trauten, war die AL sehr erfolgreich. Sie infiltrierten den jeweiligen Gegner bereits lange vor der eigentlichen Schlacht und verübten Attentate oder Sabotage-Aktionen, aber wenn die AL sich zu einem massiven Angriff entschloss, dann schlug sie aus vielen Richtungen gleichzeitig zu. Wie die vielen Köpfe einer Hydra. Dann kamen Tausende von Legionären und viele Panzer und Kampffahrzeuge zum Einsatz.

Der "Verrat"

Es ist bekannt, dass die AL von Zwillingsprimarchen angeführt wird, von Alpharius und von Omegon. Sie sind eine Seele in zwei Körpern. Darüber wissen ihre Legionäre Bescheid. Ob der Imperator davon weiß ist unklar. Die beiden Primarchen wurden von in den letzten Jahren des Kreuzzugs von der "Kabale" aufgesucht. Dabei handelt es sich um eine Vereinigung von vielen Alien-Rassen, die existiert, um den Primordialen Vernichter, also das Chaos, zu bekämpfen. Die Kabale liefert den Primarchen umfangreiches Wissen über die wahre Natur des Chaos und gibt ihnen einen Einblick in die mögliche Zukunft. Es ist nicht genau bekannt, was die Zwillingsprimarchen in dieser angeblichen Zukunft sahen, aber die "Kabale" gab ihnen zu verstehen, dass Horus gewinnen muss, damit sich die Menschheit am Ende selbst vernichtet und das Chaos aufgehalten wird. Wenn der Imperator gewinnt, dann wird das zu einem langsamen Verfall führen und die Mächte des Chaos werden sich die Menschheit einverleiben und nicht mehr aufzuhalten sein.
Davon ließen sich Alpharius/Omegon anscheinend beeindrucken und wollten dafür sorgen, dass Horus gewinnt, damit das Chaos am Ende aufgehalten wird. Damit woltlen sie den Kampf ihres Vaters auf ihre Art unterstützen und das Chaos vernichten. Alles was sie tun, tun sie für den Imperator.

Sie informierten ihre Legion über ihr Vorhaben und beseitigten alle Zeugen, in dem sie eine Flotte des Imperiums ( die mit ihnen zum Planeten dieser Kabale geflogen war ) völlig vernichteten. Es ist nicht bekannt, ob Alpharius/Omegon ihre Legion auch so "säubern" mussten, wie es in anderen Legionen der Fall war, aber Fakt ist, dass die Legionäre davon ausgehen wirklich für den Imperator zu kämpfen. Im Verlauf des Bruderkriegs kommt es allerdings zu zwielichtigen Handlungen der AL. Fakt ist, dass sich die AL kaum am Massaker auf Istvaan V beteiligt hat. Natürlich haben ihre Legionäre auch ihre loyalen Brüder getötet, aber nicht in der Zahl und auf die grausame Weise wie es die EC, die NL oder die WE getan haben. Ein Großteil ihrer Flotte zieht sich noch aus dem System zurück als die Schlacht gerade erst geschlagen ist.
Das macht Horus und die anderen Primarchen misstrauisch und so schickt Horus die AL aus, um ein wichtiges System und einen Planeten des Mechanicum zu erobern. Zum einen tut er das, weil das System stark befestigt ist und eine einzelne Legion bei einem Frontalangriff eine NIederlage in Kauf nehmen müsste und wenn er mit seiner ganzen Streitmacht angreift, wäre das immer noch ein verlustreicher Kampf. Er schickt also die Alpha Legion los, weil sie perfekt dazu geeignet ist, ein hartes Ziel auf mehrere Möglichkeiten aufzuweichen. Allerdings gibt es auch Gerüchte, die besagen, Horus will, dass sich sein Bruder ebenfalls die Hände schmutzig macht.

Es handelte sich hierbei um die Invasion von Paramar V und den umliegenden Orbitalstationen. Als die AL eintrifft weiß noch niemand von ihrem Verrat auf Istvaan V. Die AL positioniert sich im System unter ihren "Verbündeten". Dann ereignet sich was Unerwartetes und eine Flotte der Iron Warriors taucht auf. Wie schon gesagt, ist Paramar ein System des Mechanicum und hier können die Legionen ihre Vorräte auffrischen. Es handelt sich um ein strategisch wichtiges Ziel. Die AL weiß nicht, ob die IW sie unterstützen oder überwachen sollen. Es kommt allerdings ganz anders, denn diese IW-Flotte weiß nichts von dem Verrat ihres Primrachen, da sie mehrere Jahre völlig autonom unterwegs war. Wahrscheinlich war das die Art Perturabos sich einiger Loyalisten zu entledigen. Am Ende offenbart die AL ihre wahre Loyalität und kann nach einem großen Kampf und vielen Verlusten die Stationen und die Depots des Mechanicum einnehmen. Allerdings beschweren sich die Anhänger des Dark-Mechanicum anschließend bei Horus, dass die AL ihre eigenen Vorräte einfach wieder aufgefrischt hat und schließlich wortlos verschwunden ist. Dabei würden sich noch Elemente loyaler Iron Warriors und des Mechanicum im System und auf der Hauptwelt befinden.
Horus schickt seinem Bruder eine Nachricht und fordert eine Erklärung für dieses Verhalten.

Alpharius schickt ihm zwei Nachrichten. Eine öffentliche und eine verschlüsselte Nachricht. Die offizielle bzw. öffentliche besagt, dass die AL den Befehl von Horus ausgeführt hat, denn sie sollte den Hauptplaneten und das System erobern. Das hat die Alpha Legion getan, ihr wurde nicht aufgetragen eine Garnison einzurichten.
Die verschlüsselte Nachricht war an Horus persönlich gerichtet und sie besagte: "The Devil is not Mocked!"

Fazit: Die Loyalität der Alpha Legion ist unklar. Stellen sie sich auf die Seite der Verräter, um das Chaos dadurch am Ende zu besiegen? Tun sie das alles wirklich für den Imperator? Haben sie sich am Ende doch für Horus entschieden? Folgen sie ihren eigenen Zielen? Sind sie sich überhaupt untereinander einig? Verfolgen Alpharius und Omegon überhaupt die gleichen Ziele? Eine Seele in zwei Körpern? Eine Seele kann auch geteilt sein! Die Alpha Legion kämpft scheinbar gegen das Imperium, aber unterstützt auch die Loyalisten. Beispielsweise als sie dafür sorgen, dass Corax und die Raven Guard von Istvaan V entkommen können.

Fakt ist, dass es Legionäre gibt, die sich nicht sicher sind, ob der eingeschlagene Kurs wirklich der richtige ist. Auch Omegon scheint nicht 100% davon überzeugt zu sein. Fakt ist auch, dass die AL sogar nicht davor zurückschreckt die eigenen Brüder zu töten oder zu opfern, wenn es sein muss. Die Alpha Legion ist wirklich der interessanteste Fall und ihre Beweggründe sind noch völlig unklar. Es ist sehr sehr wahrscheinlich, dass ihnen noch eine tragende Rolle zukommen wird.

Quellen: "Legion", "Deliverance Lost", "Scars", "Primarchs", "Age of Darkness ( Liars Due und Face of Treachery ). "Forgeworld Horus Heresy Book Three" und Hunters Moon ( Audio-Drama )
 
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Hi, erstmal danke für die Ausführlichen Ausführungen.

ich denke das die übergeordneten Beweggründe der AL durchaus klar sind. Die AL ist wie keine andere Legion logisch und kühl. Dies mag jetzt zwar mehr auf die IH zutreffen allerdings ist Ferrus Manus zu der Zeit alles andere alslogisch und überlegt.
Ich interpretiere (und natürlich gibt es dafür keine Beweise) das Doppelte Spiel der AL eher so, dass sie ja niemals überzeugt für den Verrat sind, sondern lediglich als Zünglein an der Wage hoffen die Menschheit vor 10k Jahren dahinsichen zu bewahren. Daher ist es durchaus verständlich wenn sie auch ihren loyalen Brüdern helfen, sofern diese nicht direkt dem vermeintlichen Sieg Horus über den Imperator im Wege stehen.
die Kabale sagt in keinem Fall, das Horus die Rebellion gewinnen muss, sondern nur das Horus den Imperator besiegen muss.
Daher passt dann diese spitfindige Auslegung auch generell zu den sonstigen Handlungen de rAL (siehe Horus Befehl).


Und dann würde ich gerne noch mal ne weitere Frage zur HH loswerden wenn hier gerade so viele Wissende versammelt sind.
Was ich gar nicht nachvollziehen kann ist, wie die UM's im Fluff so unwissend über die WBs sein können.
Tage vorher kommt ein risiges WB Schiff in ihre System, feuert dort auf ein Imperiales Schiff und wird dann zerstört.
Und der UM Captain, welcher von den WB ja schon weiss was diese auf Calth vorhaben kann doch nicht wirklich soo dämlich sein seinen Leuten vom imperialen Schiff vor dessen Zerstöung keine Nachricht/ Warnung zukommen zu lassen.
Also müssten die UMs doch zumindest eine leise Ahnung oder Misstrauen haben, oder fehlt mir da irgendwas???
 
Das Verhängnis der meisten Überläufer zum Chaos ist, das sie ansich durchaus Edle Motive hatten(!). Stück für stück wird dann die Sichtweise korrumpiert und manipuliert. Das Funktioniert z.b. mit einer kleinen Unzufriedenheit aka "scheiß Bürokratie von Terra" geht dann weiter zu "der Imperator lässt uns im stich" und geht stück für stück immer weiter. Wenn sich die Bücher auch so lesen als würde alles binnen einer Woche passieren , so gehen die Ereignisse ja über Jahre.Fulgrim ist da ein sehr gutes Beispiel wie er mit der zeit unmerklich manipuliert wird, zudem ist auch das Umfeld auch noch "vergiftet" die ihn sogar noch bestärkt.

Das Angron als erstes überläuft ist nicht verwunderlich, zum einen haben wir die Implantante welche ihm auf seiner Heimatwelt als Gladiator verpasst worden sind und ihn zum Sabbernden Berserker machten.Er zettelte ja einen Aufstand an und war am verlieren als der Imperator auftauchte. Der Imperator nahm ihn einfach mit und ließ die restlichen Gladiatoren auf dem Planeten zurück die dann folglich abgeschlachtet wurden. Das hat Angron ihm ziemlich krumm genommen und dürfte ihm folglich nur gehorcht haben weil er gegen den Imperator keine Chance hatte. (Fluff ~2-3.Ed.) Das Angron dann bei der ersten Gelegenheit die Chance zur Rebellion nutzt sehe ich da nur als logische Konsequenz.

Die Frage die ich mir stelle ist wo steht die AL denn heute?! Ihenen dürfte doch ziemlich bald klar geworden sein, nach dem Bruderkrieg, das der Plan der Kabale für die Katz war und nun das eben NICHT gewollte eintrifft. Warum also dann noch Loyal zum Chaos?Oder Infiltrieren sie die andern Legionen? Wenn aber für wen und wozu? Das Alpharius tot ist... naja ... fraglich und was ist dann mit Omegon? Die AL bleibt somit sehr mysteriös und hat einen fabelhaften Hintergrund zum spekulieren in alle Richtungen =)

Was mich allerdings wirklich ärgert ist der miserable Hintergrund vom Imperator, er plant ein Galatisches Imperium,sieht in die Zukunft ist maximal Intelligent und dann wenn es drauf ankommt "übersieht" er mal eben den kommenden Bruderkrieg,den scheinbar jede andere Alien Rasse schon längst auf dem Schrim hat?! Folgt man dem wenigem Hintergrund soll er ja schon im Mittelalter auf der Erde gewesen sein also ~30k Jahre und macht u.a. wie mit Lorgar so eklatante Fehler in Sachen Menschenführung?! Auch die Sache mit Magnus,der Imperator hat ihn doch so "geplant" und regt sich dann auf über "working as intend" ? Also entweder hatte der Imperator da zwischenzeitlich nen Schlaganfall (bei dem stattlichen alter...) und da hat im Kopf so einiges nicht mehr funktioniert oder er ist gewollt ins Verderben gerannt. Mag ich mir jetzt beides nicht so wirklich vorstellen. -.^
 
Naja der Imperator war halt abgelenkt und beschäftigt mit seinem Netz der tausend Tore oder was der da bauen wollte. Vielleicht hat er ja gewusst was da passiert? Wer weis schon was in dem Kopf von so einem Wesen vor sich geht? Gibt ja viele Gerüchte und Thesen die ich hier aber nich aufgreifen möchte weil die ja nicht belegt sind und andererorts schon massig Diskusionen dazu bestehen.^^ Also Magnus hat den großen Plan zu unser aller Sieg und Erlösung kaputtgemacht und dafür musste mein geliebter Primarch ihm einfach eine verpassen. Ende. xD

PS: Würd mich über eine Dark Angels Zusammenfassung freuen. Denn ich schein da irgendwie nicht mehr mitzukommen. Nach den Büchern die ich bisher gelesen hab fällt es mir sehr schwer die noch als loyal anzusehen. (War vorher als SW auch nicht leicht xD), ich meine Lionels Standpunkt zum Imperator...Nemiel (Was ne Szene!) und dieses Teleporterviech...ich weis ja nich es gab einfach zuviele Dinge die mir aufstossen im Bezug um die Loyalität dieses Ordens. Genauso wie die Loyalität meiner SW mehr dem Imperator gilt als seinem Imperium so scheint es bei den DA ziemlich umgekehrt zu sein. Durch und durch ein seltsamer Haufen.^^
 
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Das mit dem Imperator lässt sich ganz einfach erklären: Arroganz. Eldrad Ulthuan, Kabale, jeder Depp hat den Bruderkrieg vorhergesehen nur der Imperator hat sich die Finger in die Ohren gesteckt und "Nana ich höre nichts" geplärrt. Er hat es eben nunmal nicht in Erwägung gezogen das das Chaos Horus und seine anderen Söhne korrumpieren könnte, sind ja schließlich seine Lieblinge (wobei man fast davon ausgehen kann das er gewusst hat das es möglich wäre....2 Primarchen fallen nicht einfach so nen Gulli runter)

Das der Imperator trotzt seiner Jahrtausenden Lebenserfahrung noch ziemlich Menschlich ist zeigt ja immer noch die tolle Szene mit Horus...."nein ich töte Horus nicht ich kanns nicht glauben das er mich verraten hat"...denkt er sich während sie über dem zerschmettertem Leichnam von Sanguinius stehen und unter ihm gerade Terra nen Kriegsgebiet ist ^^
 
Das mit dem Imperator lässt sich ganz einfach erklären: Arroganz. Eldrad Ulthuan, Kabale, jeder Depp hat den Bruderkrieg vorhergesehen nur der Imperator hat sich die Finger in die Ohren gesteckt und "Nana ich höre nichts" geplärrt. Er hat es eben nunmal nicht in Erwägung gezogen das das Chaos Horus und seine anderen Söhne korrumpieren könnte, sind ja schließlich seine Lieblinge (wobei man fast davon ausgehen kann das er gewusst hat das es möglich wäre....2 Primarchen fallen nicht einfach so nen Gulli runter)

Das der Imperator trotzt seiner Jahrtausenden Lebenserfahrung noch ziemlich Menschlich ist zeigt ja immer noch die tolle Szene mit Horus...."nein ich töte Horus nicht ich kanns nicht glauben das er mich verraten hat"...denkt er sich während sie über dem zerschmettertem Leichnam von Sanguinius stehen und unter ihm gerade Terra nen Kriegsgebiet ist ^^

Und gerade das hat den Imperator von den Chaosgöttern unterschieden. Das Menschliche. Schade nur das mit seiner Inthronisation auch das Menschliche nach und nach aus dem Imperium verschwand. Dafür hat das Imperium ja nun die Inquisition :cat:

Und was die beiden gelöschten Legionen anbelangt, wer sagt den das die das Imperium/ den Imperator verraten haben?
Es ist doch durchaus möglich das sie vernichtet wurden weil ihre Gensaat nicht stabil war oder der Primarch im Einsatz getötet wurde oder das die Legion auf einer geheimen Mission ist.

Man geht zwar davon aus das die SW eine der beiden Legionen vernichtet haben aber das ist nicht bewiesen.
mMn ist zwischen Verrat und auf Mission Verschollen alles drin. Daher kann man diese nicht als Beispiel nutzen um die These zu untermauern das der Imperator doch durch ihr Beispiel hätte gewarnt sein müssen.

Da ja derzeit bei Fantasy der fluff ein wenig weiter voran getrieben wird würde es mich nicht überraschen wenn auch der 13te Kreuzzug weiter laufen darf. In folge dessen werden wir Vielleicht mit etwas mehr Hintergrund Wissen über den Verrat, den beiden gelöschten Legionen und auch den Legionen mit zweifelhafter Loyalität (ob zum Chaos oder zum Imperium) gefüttert.
 
Also ich denke das es bewiesen ist, dass die zwei Legionen vom Imperator beseitigt wurden. Über den Grund ist wird zwar nicht gesprochen, aber neben Logar, der regelrecht Angst hat (was denke ich ebenfalls ein Faktor der zur Kurruption beitrugt ist) ebenso vernichtet zu werden, reden doch recht viele der Veteranen in den Legionen darüber bzw. fangen an und beenden dass dan nicht.
Auch Magnus bricht das Gespräch mit Logar gleich ab (First Heretic).

Ebenso sollen ja zur gleichen Zeit die UM einen riesen Zuwachs bekommen haben, was gegen die Gensaat Probleme und für die Wiederspänstigkeit der Primarchen sprechen würde.

Ich meine daher auch, dass der Imperator hätte gewarnt sein müssen.
Allerdings deutet Magnus ja auch an, das die Entscheidungen nicht alleine vom Impertor getroffen werden. Magnus sagt ja das ihm bei der Entsendung der SW die Hände gebunden waren.

Daher stimme ich den Vorrednern in soweit zu, dass die Gestalt des Imperators nicht 1005ig durchdacht ist und für jemanden so geplanten in den letzten 500 Jahren dann einfach doch zu unüberlegt handelt.
 
Der große Bruderkrieg 9 -Mechanicum

Hallo, bin neuer Fan von Warhammer 40k kenne aber nur die Bücher und davon auch noch nicht mal alle. Da die ersten 14 Bücher der HH Reihe nicht mehr verlegt werden und ich nicht so gut Englisch spreche bzw lese kann ist es sehr schwierig da ran zu kommen.

So frage:
Der Imperator will gegen das Chaos kämpfen indem er das anbeten von Göttern verbietet. War aber seine erste Handlung nicht auf dem Mars zu landen und sich als deren Gott auszugeben und es nicht verboten hat, da er deren Unterstützung benötigt???


Das wäre ja Kontra Produktiv und er würde sein Vorhaben von vornherein selbst sabotieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja der Imperator brauchte die Fahigkeiten/Fabriken des Mechanicum und ein Krieg mit denen wäre sehr teuer gekommen daher der "Gotttrick".
Ich glaube irgendwo gelesen zu haben das er auch vorhatte das am Ende des Kreuzzugs zu korrigieren.

Nicht zu vergessen das es der Imperator selber war der den Drachen auf den Mars Festhält damit dieser später dann Mögliche Bewohner beeinflusssen kann.

Er konnte ja schlecht sagen "Klar Leute, es spricht ein Gott zu euch in euren Träumen aber das ist nur nen fieser Necron Gott. Das Wissen das der euch vermittelt brauchen wir, aber bitte betet den nicht auch noch an."
 
Nicht zu vergessen das es der Imperator selber war der den Drachen auf den Mars Festhält damit dieser später dann Mögliche Bewohner beeinflusssen kann.

Er konnte ja schlecht sagen "Klar Leute, es spricht ein Gott zu euch in euren Träumen aber das ist nur nen fieser Necron Gott. Das Wissen das der euch vermittelt brauchen wir, aber bitte betet den nicht auch noch an."

Zu geil! 😀