Die Orks in der 6. Edition - Taktiken, Veränderugen usw.

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#41
@ Flair4live:
Man muss wirklich beide Augen zudrücken um deine Interpretation auch nur annähernd gelten zu machen. Spätestens aber nach der zitierten Passage der Schwadronsregeln (und deren Analogie) bleiben einfach keine fragen mehr offen, wie diese regel zu verstehen ist! Es wird solange auf das vorderste Modell geballert bis es fällt, danach kommt der nächste.
Du setzt selbstredend voraus, dass der fehlende Verweis auf den abzulegenden RW gleichbedeutend ist damit, dass er erst nach vollständiger Abhandlung der Wundenverteilung ausgeführt wird...das steht da aber auch nicht...und nu? Werden überhaupt keine RWe ausgeführt? Es gibt einen ganzen Sack voll Indizien für die, denen es nicht reicht, dass nach Abhandlung der ersten Wunde wieder auf den ersten Schritt verwiesen wird (und man im Normalfall wieder stur die Abhandlung inklusive RW runterrattert, so wie es eben geschrieben steht)
Es steht ja auch dran, dass man der Regel solange folgen soll, bis die Wunden ausgehen oder bereits alle Modelle dahin geschieden sind! Wie soll das gehen, wenn sie doch keine RW ablegen?

Also machen wir es kurz, jeder weiss wie die Regel gemeint ist und damit können wir den Deckel drauf machen, zur Not kannst du die Frage in der entsprechenden allgemeinen Regelsektion posten, wenngleich meine Kristallkugel mir sagt, dass du dort die gleichen Antworten erhalten wirst!
 
#42
Tharek schrieb:
@ Flair4live:
Man muss wirklich beide Augen zudrücken um deine Interpretation auch nur annähernd gelten zu machen. Spätestens aber nach der zitierten Passage der Schwadronsregeln (und deren Analogie) bleiben einfach keine fragen mehr offen, wie diese regel zu verstehen ist! Es wird solange auf das vorderste Modell geballert bis es fällt, danach kommt der nächste.
Du setzt selbstredend voraus, dass der fehlende Verweis auf den abzulegenden RW gleichbedeutend ist damit, dass er erst nach vollständiger Abhandlung der Wundenverteilung ausgeführt wird...das steht da aber auch nicht...und nu? Werden überhaupt keine RWe ausgeführt? Es gibt einen ganzen Sack voll Indizien für die, denen es nicht reicht, dass nach Abhandlung der ersten Wunde wieder auf den ersten Schritt verwiesen wird (und man im Normalfall wieder stur die Abhandlung inklusive RW runterrattert, so wie es eben geschrieben steht)
Es steht ja auch dran, dass man der Regel solange folgen soll, bis die Wunden ausgehen oder bereits alle Modelle dahin geschieden sind! Wie soll das gehen, wenn sie doch keine RW ablegen?

Also machen wir es kurz, jeder weiss wie die Regel gemeint ist und damit können wir den Deckel drauf machen, zur Not kannst du die Frage in der entsprechenden allgemeinen Regelsektion posten, wenngleich meine Kristallkugel mir sagt, dass du dort die gleichen Antworten erhalten wirst!
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Hast du dir S.15 im Regelbuch überhaupt mal genau durchgelesen, und zwar genau ab dem Punkt wo genau erklärt wird wie man unterschiedliche "Schutzwürfe" behandelt? Und ich betone, ab unterschiedliche Schutzwürfe denn im Text darüber wird direkt nochmal auf den Sachverhalt hingewiesen das es ja dazu kommen kann das Trupps diese besitzen.

Verwundungen zuteilen und danach Schutzwürfe durchführen & Verluste entfernten. Interessant das es bei dir nicht steht, aber bei mir stehts klar und deutlich...
 
Zuletzt bearbeitet:
#44
Solang das Modell nicht ganz vorn steht sondern eher so das es genug Modelle gibt die den Schuss davor bekommen, sollte das kein Problem sein, im Nahkampf sieht das schon anders aus, aber da kann der Dok zumindest die Herausforderung ablehnen und sollte so auch nicht direkt draufgehen wenn er nicht grad in der ersten reihe steht. Positionierung ist halt jetzt einfach nur wichtiger.
 
#45
tja, das ist das Problem an der deutschen Sprache: Wir setzen so viele Wörter zusammen, dass wir für bestimmte Dinge keine Wörter haben. Und dann fehlen sie im entscheidenden Augenblick. Engländer machen das nicht, wenn die ein Wort brauchen und das gibt es schon, dann übernehmen sie es einfach aus einer anderen Sprache.

"closest" und "next" sind in Deutsch genau das gleiche Wort "nächste". Man könnte nach einem alternativen eindeutigen Wort suchen, aber.... wenn ein GW weiterhin diese billigen WD Übersetzer an das Regelbuch ransetzen, dann entstehen auch weiterhin solche Fragen.

Im englischen Regelbuch steht nicht "next" so wie du es verstehst, sondern "closest" 😀 Wenn du dich manchmal fragst warum die Texte im White dwarf so holperig und irgendwie falsch klingen... voilá, ein Beispiel. Ich habe eben das deutsche FAQ gelesen. "Kampfunterphase". Meine Fresse. Auf Englisch: "Fight Phase". Man hätte mit "Kampfphase" übersetzen können. aua aua. Mein Tipp für alle Zukunft für dich: VERGISS, die Regeln wort für Wort zu interpretieren, solange du die deutschen Regeln liest. Versuche lieber den Sinn zu erfassen, denn da hast du schon Glück, wenn der durch die Übersetzung durchkommt. An einzelnen Worten brauchst du dich bei einer Übersetzung echt nicht aufhängen.

Ich bin schon gespannt, mit welchen Fehlern mich meine Franzosen hier konfrontieren. Wobei die zumeist auf dem Standpunkt stehen: "Wir sind hier in Frankreich. Die französische Variante ist richtig." 😀😀
 
Zuletzt bearbeitet:
#46
Verwundungen zuteilen und danach Schutzwürfe durchführen & Verluste entfernten. Interessant das es bei dir nicht steht, aber bei mir stehts klar und deutlich...
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Toll, dass du die Überschriften zitierst, allerdings solltest du dann auch den Inhalt lesen!
Verwundungen zuteilen:
Teile dem nächsten Modell eine Wunde zu...

Danach kommt Schutzwürfe durchführen:
Dieses Modell führt seinen Schutzwurf durch!

So, das ist nun passiert und wie geht`s weiter?
Es fängt wieder bei Schritt 1 (Verwundungen zuteilen) an, es wird wieder das ausgeführt was da steht, es wird wieder ein RW abgelegt, wir kommen wieder zu der Passage, die einen auf Schritt 1 verweist...keine Ahnung wo du etwas anderes siehst, aber auf die dezenten Hinweise (Schwadronsregeln, Hinweis auf die Auslöschung aller Modelle der Einheit) gehst du ja nicht ein, also braucht man auch nicht weiterdiskutieren. Wie gesagt, versuch dein Glück in der Regelsektion, viele Anhänder für deine interpretation wirst du nicht bekommen!

Also mit dem ganzen Zeug was durch die neuen Beschussregeln Snipern kann bringt das ja fast garnix mehr nen Feldmek oder nen Boss im Mob zu haben wenn er nicht durch den Beschuss schon gesnipert wird dann spätestens im Nahkampf
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Naja, Feldmek ist wieder etwas anderes, der besteht sein "Achtung Sir"-Test als UCM wiederum bei 2+, damit kann man noch gut und gern was machen. Seine Bosse zu schützen wird etwas trickreicher...
 
#48
Tharek schrieb:
Toll, dass du die Überschriften zitierst, allerdings solltest du dann auch den Inhalt lesen!
Verwundungen zuteilen:
Teile dem nächsten Modell eine Wunde zu...

Danach kommt Schutzwürfe durchführen:
Dieses Modell führt seinen Schutzwurf durch!

So, das ist nun passiert und wie geht`s weiter?
Es fängt wieder bei Schritt 1 (Verwundungen zuteilen) an, es wird wieder das ausgeführt was da steht, es wird wieder ein RW abgelegt, wir kommen wieder zu der Passage, die einen auf Schritt 1 verweist...keine Ahnung wo du etwas anderes siehst, aber auf die dezenten Hinweise (Schwadronsregeln, Hinweis auf die Auslöschung aller Modelle der Einheit) gehst du ja nicht ein, also braucht man auch nicht weiterdiskutieren. Wie gesagt, versuch dein Glück in der Regelsektion, viele Anhänder für deine interpretation wirst du nicht bekommen!


Naja, Feldmek ist wieder etwas anderes, der besteht sein "Achtung Sir"-Test als UCM wiederum bei 2+, damit kann man noch gut und gern was machen. Seine Bosse zu schützen wird etwas trickreicher...
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Du solltest vielleicht Schutzwürfe durchführen & Verluste entfernen mal komplett durchlesen.
Da steht auch explizit im 2ten Absatz. "Fahre damit fort, dem jeweils nächsten Modell Verwundungen zuzuteilen" und nicht den selben solange bis es tot ist..
 
#49
Ja also wenn ich das richtig verstanden habe dürfte uns ein Kraftfeld doch vor so Sachen wie Konzentriertes Feuer gut schützen denn wenn der gesammte Mob den gleichen Deckungswurf hat kann der Gegner nicht sagen ich schieß nun auf die Modelle die keinen oder nen schlechteren Decker haben oder verstehe ich das nun falsch?^^
 
#50
Ork-Power, das siehst du richtig. Man muss natürlich dafür sorgen, dass nicht teile vom Mob aus versehen einen niedrigeren Wurf haben. Muss man mal sehen was das FAQ dazu sagt, nicht dass das Feld vielleicht in Zukunft auf einzelne Modelle wirkt so wie die anderen Deckungswürfe?

Flair4live, liest du eigentlich was andere schreiben? ich habe dir ausreichend und ausführlich geantwortet. Dein zugrunde liegender fehler ist, dich an einzelnen Worten einer Übersetzung aufzuhängen. In Englisch steht "closest" und nicht "next".

Erst Antworten lesen, dann weiterargumentieren!
 
Zuletzt bearbeitet:
#52
Treadfether schrieb:
Wenn man "nächsten" mit "nahestem" ersetzt, dann hat man die bessere Übersetzung aus dem Englischen. Es ist nicht erstes, zweites, drittes Modell, sondern solange das naheste, erste Modell, bis es den Schutzwurf verpatzt, danach das zweitnaheste Modell etc.
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Nun gut, in dem Fall ist das halt erstmal so. Wäre halt trotzdem gut wenn GW das klarstellen würde denn ich geh davon aus das nicht jeder das englische Regelbuch hat.
 
#53
Flair4live schrieb:
Du solltest vielleicht Schutzwürfe durchführen & Verluste entfernen mal komplett durchlesen.
Da steht auch explizit im 2ten Absatz. "Fahre damit fort, dem jeweils nächsten Modell Verwundungen zuzuteilen" und nicht den selben solange bis es tot ist..
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Du hängst dich an dem Wort "nächsten" auf. Hier muss man aber nicht einmal wie Callidus mit dem englischen Regeltext argumentieren.
In dem Regelabschnitt "Auf Schwadronen schießen" siehst du ganz eindeutig, dass das Wort "nächsten" nicht im Sinne von "in einer Aufreihung die folgende Stelle betreffend" benutzt wird, sondern zur Beschreibung der kürzesten Distanz. "Treffer werden dem Modell zugeteilt, dass der schießenden Einheit am nächsten(am wenigsten weit weg) ist", Zitat hier nur sinngemäß.

Außerdem gilt folgendes: wenn a=b, ist b=a. Da der Regeltext für Beschuss auf Schwadronen unmissverständlich ist, und explizit aufgeführt ist, dass er genau wie Beschuss auf Nicht-Fahrzeug-Einheiten funktioniert, funktioniert der Beschuss auf Nicht-Fahrzeugeinheiten auch so wie auf Schwadronen. Und in so einem Fall orientiert man sich halt an dem Regeltext der unmissverständlich ist. Easy.


Als Abschluss: Mir schwebt da eine nette Blood Angels Liste mit gaaaanz viel Sanguiniuspriestern in Termirüstung vor, für maximalen Beschusswunden-Verteil-Terror. 2+ Rüstung gegen alle Gammelwaffen und 2+ "Achtung Sir" gegen alles, was die Termirüstung durchschlägt und heroische Interventionen gegen alles, was bei gezielten Schüssen ne 6 zeigt. Das dürfte mal Feuer Saugen wie ein Schwamm. 😉
 
#54
Ich hab mich nie auf Schwadrone bezogen sondern immer nur auf normale Truppen. Und da ist halt der Inhalt ein anderer. Bei Schwadronen hät ich auch garnicht rum diskutiert denn da steht es auch ganz klar das es sich auf "das der feuernden Einheit am nächsten ist" bezieht. Aber das war nicht das was ich gemeint hab und auch nicht das worauf ich mich bezogen hab. Es ist ja nicht ohne Grund ein extra Abschnitt.
 
#57
Waaghboss in Megarüstung ist nun eigendlich unverwundbar.
Hatte gestern ein Spiel gegen Eldars und hatte meinen Waaghboss in MR in einem 30er Ork Mob und ganz vorne platziert.
Jede Verwundung die der Trupp bekommen hatte ging erstmal auf den Waaghboss, die normalen Treffer (ds3+) easy abgeschüttelt (das hat schon eine ganze menge schaden vom Trupp abgewehrt der normal locker zerschossen worden wäre nach der 5ed) und die DS 1+2 mit "Achtung Sir!!" gesaved so das hier ab und an ein Ork gestorben ist.

Mein Gegner hat nur in den Tisch gebissen ^^

EDIT:
Was mir dazu einfällt:
http://www.youtube.com/watch?v=Ys8aLP0_Bek
*g*
 
Zuletzt bearbeitet:
#58
Ich befinde mich noch etwas im Zwiespalt über die VI Edition, vorallem weil ich gehofft habe,dass vieles aus der Leakversion auch umgesetzt wird.

Naja aus orkische Sicht eine kleine Wertung, was für uns besser oder schlechter geworden ist. Manches lässt sich natürlich erst nach ein paar Spielen sagen:

+/- Schnellschnussregel:
Diese trifft vermehrt auf und bildet für uns Orks einen großen Vorteil, da unsere Waffen eine hohe Kadenz haben und unser BF eh schlecht ist, dass es keinen so großen Unterschied macht, ob man reguläre Schüsse abgibt oder Schnellschüsse. Ich denke hierbeu besonders an die Plünderaz, die nun mobiler wären,so dass man auch mal die Postion wechseln kann, um ein besseres Schussfeld zu bekommen ohne gleich auf Schießen zu verzichten. Desweiteren kann man, wenn man Schutz sucht immer noch Waffen abfeuern, eineKombination mit einer AegesisLinie.
Das Abwehrfeuer ist natürlich für schwachgepanzerte Nahkämpfer wie uns der Horror. Hier helfen aber große Trupps oder kombinierte Angriffe- entweder mit Opfertrupps oder mit Gargbosse, die den Beschuss fressen-aus, da ein Trupp nur einmal Abwehrfeuer legen kann.
+ offene Fahrzuege:
immer noch aussteigen und angreifen
+ schnellere Fahrzeuge:
man kann seine Boyz nun schneller in Postion bringen, sei es durch Kampfpanza oder Pick-Ups, dann ist es auch egal , dass die Panzer nicht mehr soviel aushalten.
- keine Panzerschock, wenn man aussteigen möchte
- kein Kamikazekopta
+/- Waaaghboss in Megarüstung als Beschussfresser, aber normalen Boss mit Kralle,unsere Arbeitstiere, werden nun pikbare durch diverse Regeln ( Scharfschütze, Speerfeuer, Herausforderungs etc.)
+/- Spezialkraftfeld: wird zwar schlechter für unsere Fahrzeuge, aber dafür erhält die Infanterie noch komplett Deckung. Da ist ein enormer Vorteil, da Deckung ja nur noch modellweis abegehandelt wird. Bei Nachkampf der Deckunsbonus ist auch nicht zu verachten.
+ Missionsziele halten außeralb von Fahrzeugen: Zähe Standards durch billige Masse oder Bosse.
+ Psiabwehr: Immerhin eine Chance. Gefahren des Warp sind ja auch gefährlicher geworden--> kein Rettungswurf mehr dagegen.
+ Gargboose: Lebenlänger dank der Ewaffenabschwäung
Das waren meine ersten Impressionen.
 
#59
Vergiss nicht die Artillerie die wurde nämlich auch extrem gepusht finde ich.
W7 LP2 RW3 finde ich besser als ein Panzerung 10 Fahrzeug was bei nem Streifer bzw. Volltreffer direkt zerstört war😉
Vor allem spiele ich gerade deswegen mit dem Gedanken mir nun Schleudaz anzuschaffen, mit der neuen Sperrfeuerregel sind die ja mal absolut Porno^^
 
#60
In meinem Testspiel heute waren die Porno, aber da konnte die Regel nichts dafür 🙂 Die Artillerie mit W7 ist ein gemischter Trupp mit Grotzen und die Grotze sind in der Überzahl. Das heißt dass am Ende der Beschuss immer gegen den Widerstand der Grotze geht und nicht gegen Artillerie.
Das haben wir heute falsch gemacht. War scheiße, weil ich dadurch am Ende sogar gewonnen habe und ich mag nicht durch solche blöden Fehler gewinnen.


Gut waren die Herausforderungen. Meine ganz normalen Truppbosse haben die überdiemensional aufgepusteten Gegnerbosse gefordert. Daraufhin gingen die ganzen Chefattacken nur noch gegen meinen Truppboss (der ist gestorben) und die normalen Boys haben lange genug gelebt um noch auszuteilen. Das hat dreimal funktoniert, einmal davon war aber pures Glück.
Also: in Gegner-Einheiten, in denen 90% des Schadens vom Boss kommen, ist es ne gute Sache den Boss zu fordern, auch wenn der eigene Boss daran eingeht. Eine schöne Anwendung, wie ich finde. Nicht nur Orks müssen jetzt Angst haben dass ihr Boss gefordert wird!

Was mir übel aufgestoßen ist war, als ein Necronspieler mit zwei Einheiten Standardwaffen auf einen Landraider angelegt hat und den dann auch direkt zerstört hat. Die Regel dass man bei jedem Streifschuss einen Hull Point verliert, scheint mit heißer Nadel in letzter Minute eine ungetestete Anpassung erfahren zu haben wie es bei GW schon öfter passiert ist. Mit EV Value wie erst geplant, wäre die Situation glimpflicher für den LR ausgegangen. Jetzt mit HP und ohne EV ist auch ein Land Raider nicht mehr viel wert - jedenfalls nicht gegen Waffen, die automatische Streifschüsse machen. Da hat wohl jemand nicht so recht nachgedacht. Rending ist jetzt D-E-R Fahrzeugkiller. Und davor haben Orks mit Mechalisten jetzt auch Angst. Das ist mist.
 
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