Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Garrtok]

Die raffen echt nicht, dass Spieler dieses ewige auswürfeln mies finden. Warum kann eine Laserkanone nicht immer mehr schaden machen?

 

[xajinnn]

@The Hivemind, joa danke - sorry!

Aber das sogar 6+ Save geht macht den Flamer jetzt nicht gerade zur Allzweckwaffe...

Grüße
xajinnn

 

[Ankhalagon]

Die raffen echt nicht, dass Spieler dieses ewige auswürfeln mies finden. Warum kann eine Laserkanone nicht immer mehr schaden machen?

Scheinbar nicht.

 

[The Hivemind]

Da wir jetzt die neuen Waffenwerte haben, dürften damit die Profile aus Shadow War nicht mehr in Frage kommen!

Schade eigentlich, Pulsgewehre mit RWM -2 wär schon geil gewesen! 🙂 Jetzt werden sie wohl auch AP0 haben.

Wenn wir schon dabei sind, Shurikenkatapulte -1 oder doch -2 , wie in der 2. Edition?

 

[Frank Dark]

Auch sind W6 Hits gegen Ein Dickes Modell nicht der Hit, da sehr kurze Reichweite S4 und Volle Rüstung noch mitreden.
Da wird ein Plasma Werfer mit 2 Schuss sicher effektiver sein.

@ Puls Waffen oder -1
Wir wissen noch nichts dazu.

Kann mir da gut Eldar Shuriken Katapulte mit S3 AP -1 vorstellen.

Ich gehe mal von Leichten Panzerbrechern mit -1, Mittleren Panzerknacker ( Plasma, Raketenwerfer Werfer ) von -2, Anti Panzerwaffen -3 und Bestimmte -4 (Tau Massenbeschleuniger)

 

[Kodos der Henker]

Das ist eine sehr gewagte These.

Wie die Wundtabellen aussehen könnten sieht man ja an AoS
Nachdem die Luftpiraten Schiffe das 40k nächste Modell haben, würde ein Cybot mit 2 Rest LP, Bewegung 4, und nur noch 1 Waffe haben (ausgehend davon das er mit Sturmbolter/Flamer, Nahkmapfwaffe, Fernkampfwaffe) startet.

kann auch genauso gut sein das jede Waffe -1 Attacke bekommt, oder pro 2 verlorene LP -1 aufs Treffen gibt.

auf jeden Fall ist davon aus zu gehen das man Fahrzeuge das die Mehrheit seiner LP verloren hat auch nicht mehr als 50% Einsatzfähig sein wird
wie speziell die Tabelle auf ein Fahrzeug zugeschnitten sein wird, wird sich zeigen

 

[TheHolyDuck]

Flamer Squads bei Heresy (/Burna Boyz/ähnliches) verlieren etwas an maximaler Effektivität, sind aber deutlich einfacher einsetzbar. Flammenwerfer müssen nicht mehr ganz vorne weg laufen und als erstes sterben, nur um vielleicht mal einen Schuss abzugeben. Dass fehlende Deckung ignorieren ist mäh, aber was soll's.

Da Deckung jetzt nur die BF modifiziert ist das quasi schon Deckung ignorierend, da automatische Treffer.

 

[Kodos der Henker]

Auch sind W6 Hits gegen Ein Dickes Modell nicht der Hit, da sehr kurze Reichweite S4 und Volle Rüstung noch mitreden.
Da wird ein Plasma Werfer mit 2 Schuss sicher effektiver sein.

es gibt ja nicht nur den Standardflammenwerfer sondern auch andere Waffen mit Flammenschablone
natürlich die die kurze Reichweite ein Problem, trotzdem ist es eine 100% Kehrtwende bei Einzelmodellen wenn da nicht noch was kommt

 

[The Hivemind]

Deckung modifiziert den RW.

 

[Kodos der Henker]

Da Deckung jetzt nur die BF modifiziert ist das quasi schon Deckung ignorierend, da automatische Treffer.

Deckung geht auf den Rüstungswurf
Tarnung geht gegen die BF

 

[Deleted member 21581]

@Hive
Wenn Shukas einen AP bekommen dann würde sogar ich als Eldarspieler das fies finden. 😀

@Kodos
"nicht mehr als 50% einsatzfähig" ist aber schonmal eine andere Aussage als "Der Output der letzten Zeile der Schadenstabelle ist 0."

 

[TheHolyDuck]

Deckung geht auf den Rüstungswurf
Tarnung geht gegen die BF

Na dann stimmts immerhin zur Hälfte 😛

 

[Abyss]

Auch sind W6 Hits gegen Ein Dickes Modell nicht der Hit, da sehr kurze Reichweite S4 und Volle Rüstung noch mitreden.
Da wird ein Plasma Werfer mit 2 Schuss sicher effektiver sein.

Dadurch verliert eine "Flächenwaffe" aber im Prinzip ihre Daseinsberechtigung, wenn sie genauso gehandhabt wird wie normale Waffen mit random Schussanzahl und Autohit. Anstatt zu würfeln um zu treffen würfelt man da statdessen die Anzahl der Treffer aus, kommt am Ende aufs selbe raus. Ob eine Waffe 6 Schuss hat mit bf3 oder w6 autohits macht nimmt sich fast nichts.

Gerade dadurch, dass sie kein DS hat wird eine Waffe ja gleich gut bzw. schlecht gegen alles. Sie macht ihren Schaden und der Gegenspieler seinen unmodifizierten Schutzwurf. Da kann es einem egal sein, ob man auf Schrottinfanterie oder monströse Kreaturen schießt. Schwere Neuralfresses werden von jedem Tyranidenspieler gespielt und haben keinen Ds. Was macht sie so toll? Ich kann auf egal was draufhalten ohne Potenzial der Waffe zu verschenken. Hätte sie z.B. Ds5 und ich schieße auf Ork Bosse in Megarüstung, hätte ich das Potenzial verschenkt normalen Orks den Rüster zu nehmen.

 

[Kodos der Henker]

@Kodos
"nicht mehr als 50% einsatzfähig" ist aber schonmal eine andere Aussage als "Der Output der letzten Zeile der Schadenstabelle ist 0."

das habe ich auch nicht gesagt

es könnte sein das ein Fahrzeug mit 2 LP genauso nutzlos ist wie mit 0 LP
im Vergleich mit der aktuellen Edi, ein Fahrzeug mit einer fest montierten Waffe oder ein Transporter ist lahmgelegt genauso nützlich als wenn er zerstört wäre.

 

[Legio]

Hm, ich finde das die LasKas so vollkommen okay sind. Ziel ist es ja nicht, den derzeitigen Listenstandard weiter zu etablieren, sondern die nicht so viel verwendeten Waffen auch wieder sinnvoller zu gestalten. Bin gespannt wie es mit dem Raketenwerfer und ähnlichem sein wird. W6 in Einheit und W3 auf Einzelziel?

Es fehlen halt grad die direkten Vergleichsgrößen. Ich kann aber die Kritik an der 1-6 Spanne durchaus verstehen. Allerdings könnte man das halt, gerade im Bezug auf Fahrzeuge mit Streifschüssen erklären.
Was hat man früher geflucht wenn man wieder nur Streifer fabriziert hat. Nun flucht man eben wenn man ne 1 oder 2 wirft 🙂

Ich warte mit dem endgültigen Urteil ab, bis wir ungefähr wissen wie viel LP Kleinvieh wie Buggies hat, und wie viel am Ende Russ, Raider oder Knights mit sich rumschleppen.

 

[Lexstealer]

Mmh... ohne das ganze im Kontext aller neuen Regeln (und Punktekosten) zu kennen würde ich sagen, dass die Profile durchaus Sinn machen.

Der Flammenwerfer ist recht erratisch auf der einen (Anzahl der Treffer) und zuverlässig (kein Trefferwurf) auf der anderen Seite. Letzteres war er schon vorher und ersteres ist wohl Ersatz für die Unwägbarkeiten bei der Flammenschablone. Ist auch nützlicher bei 3D-Gelände (das GW zufällig gerade herausgebracht hat) und im Stadt/Häuserkampf (wenn ich mich recht erinnere waren die Regeln im Codex Straßenkampf auch so ähnlich).

Dass der Bolter keine RWM hat kommt nicht gänzlich unerwartet - ich nehme an, dass dies bei den meisten Standardwaffen der Fall sein wird. Ein wie ich finde Manko der 2. Edition war, dass damit bei einigen Waffen (Lasergewehr und Bolter hatten bereits -1) zu freigiebig umgegangen wurde - das hat die Rüstung etlicher Truppen spieltechnisch praktisch nutzlos gemacht und die von gut gerüsteten Einheiten wie Space Marines (außer Terminatoren) so gemindert, dass sie zu viel dafür bezahlt haben.

RWM und Schaden der Laserkanone sehen jetzt nicht berauschend aus, aber das geht vermutlich in Ordnung. Sie ist nicht gerade selten (sowohl in Bausätzen als auch in bestehenden Armeen der Spieler) und man will wohl den richtig üblen Waffen einen Platz an der Sonne geben. Wenn Monster und Fahrzeuge durch Lebenspunktverluste signifikant schwächer werden sollten, hätte sie aber in jedem Fall eine Daseinsberechtigung.

Alles in allem und ohne das Gesamtbild zu kennen sehe ich die bisherigen Verlautbarungen zur neuen Edition eher positiv. Man wird ja (zwangsläufig) sehen was dabei am Ende herauskommt.

 

[Packman]

Hmmm, die Waffenwerte sind .... ernüchternd. Wo ist da die Differenzierung?
Da haben sich beim Playtesten richtig Mühe gegeben

 

[Dark Eldar]

Wie die Wundtabellen aussehen könnten sieht man ja an AoS
Nachdem die Luftpiraten Schiffe das 40k nächste Modell haben, würde ein Cybot mit 2 Rest LP, Bewegung 4, und nur noch 1 Waffe haben (ausgehend davon das er mit Sturmbolter/Flamer, Nahkmapfwaffe, Fernkampfwaffe) startet.

kann auch genauso gut sein das jede Waffe -1 Attacke bekommt, oder pro 2 verlorene LP -1 aufs Treffen gibt.

auf jeden Fall ist davon aus zu gehen das man Fahrzeuge das die Mehrheit seiner LP verloren hat auch nicht mehr als 50% Einsatzfähig sein wird
wie speziell die Tabelle auf ein Fahrzeug zugeschnitten sein wird, wird sich zeigen

Oder der Cybot bekommt gar keine Abzüge. Das Spektrum reicht extrem weit, es gibt sowohl Monster die trotz Wunden nicht schlechter werden, selbst bei den Kharadron Overlords gibt es einen Flieger der selbst bei fast vollständigen LP Verlust keinen Malus bekommt.


@Waffenprofile: Verstehe das Problem nicht, was habt ihr erwartet? War doch nach den ganzen bisherigen Infos zu erwarten das die Profile so oder ähnlich aussehen werden.

 

[Kodos der Henker]

Hm, ich finde das die LasKas so vollkommen okay sind. Ziel ist es ja nicht, den derzeitigen Listenstandard weiter zu etablieren, sondern die nicht so viel verwendeten Waffen auch wieder sinnvoller zu gestalten.

Dir ist schon klar, das die Laserkanonen in der neuen Edi schlechter sind als in der alten?
mathematisch gesehen zwar unwesentlich, man braucht 0,2 Schüsse mehr im Schnitt gegen den bekannten Cybot, praktisch aber mindestens 2 Treffer wo vorher einer gereicht hätte.
gegen Termis sind sie ebenfalls schlechter, womit der Plasmawerfer oder Kleinkaliber Spam wohl wieder der größte Fein der Termis bleiben wird

Also ja, es ist Sinn der Regeln ist es den aktuellen Standard zu halten und nichts daran zu ändern
Man hat einfach versucht zu entschlacken ohne dabei das Ergebnis zu verändern

Mich würde es so nicht überraschen wenn Psikräfte, Warppunkte, Angriffsbewegungen weiterhin Zufallswürfe sein werden

Ich warte mit dem endgültigen Urteil ab, bis wir ungefähr wissen wie viel LP Kleinvieh wie Buggies hat, und wie viel am Ende Russ, Raider oder Knights mit sich rumschleppen.

weniger als 8 fürs Kleinvieh und deutlich mehr als 8 für großes Zeug
6 oder weniger für einen Buggy oder Speeder wäre an zu nehmen wenn der Standard Cybot 6 hat.

 

[Deleted member 21581]

Verstehe das Problem nicht, was habt ihr erwartet? War doch nach den ganzen bisherigen Infos zu erwarten das die Profile so oder ähnlich aussehen werden.

Also ehrlich gesagt hatte ich erwartet, dass eine Laserkanone durch eine 2+ Rüstung schlägt und 3-4 Laserkanonenverwundungen verlässlich Panzer zerstören... 😴

Aber Servos können jetzt gegen Laserkanonen rüsten. Ich will das nicht vorzeitig verdammen, aber es erscheint auf den ersten Blick schon seltsam.