Es gibt keine guten?

beetlemeier

Hüter des Zinns
28 März 2016
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Moin, in einer offiziellen Verlautbarung von games Workshop heißt es das es keine Guten in warhammer gibt. Aber ist das nicht falsch?
Ne, weil es hier mMn um zwei unterschiedliche Dinge geht:

Das eine ist die Frage, ob es IM Spiel (Splitter-)Fraktionen gibt, die man irgendwie als "gut" bzw. eher als "nicht völlig amoralisch" bezeichnen könnte. Und diese Frage kann man mE schon mit JA beantworten, ein paar wenige geben sich Mühe; Beispiele wurden hier ja schon genannt!

Das andere aber ist die Mitteilung von GW, dass es "keine Guten in WH gibt". Das aber ist eine Meta-Botschaft an bestimmte "Fans", welche das Spiel im real life mit bestimmten Handlungen missbrauchen, und diese Klarstellung anscheinend brauchen, um den Charakter des Spiels zu begreifen.

Bloss weil also GW etwas sagt, um auf einen Faschisten auf einem spanischen Tournier zu reagieren, bedeutet es noch lange nicht, dass es im "Reich von Ultramar" nicht doch Ansätze von angemessener Krankenbehandlung gibt. Den Widerspruch, den Du hier siehst, gibt es mE nicht! ;)
 
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Old Faithful

Tabletop-Fanatiker
7 März 2013
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Naja die Elder versuchen nur ihre vorbestand zu sichern, die rau haben doch die abgetrennten enklaven, die auch ohne das höhere wohl sich mit anderen verbünden, und Guilliman fährt einen sehr liberalen Xenos Kurs

Tau sind wirklich nicht die guten,die zwingen ein das Prinzip des greater good auf und zwingen ein in eine Rolle/ Kaste.
Abweichler aller Art auf bereits annektierten Welten lassen die auch ohne Gnade direkt verschwinden und in "Umerziehungslager" stecken oder entsorgen die gleich.
Das ist einfach nur friss oder stirb.

Edit.
Tau führen auch aktiv Angriffskriege um ihr Imperium zu erweitern.
Die geben zwar anderen Planeten die Chance sich zu unterwerfen aber das auch nur mit vorgehaltener Waffe .
Ala unterwirf dich oder stirb und nach der Annektierung sortieren die auch erstmal unter der Bevölkerung aus.


Tau haben sich auch das Ziel gesetzt die Orks zb ausrotten zu wollen weil sie die nicht unterwerfen können.
Ich mein hinkriegen werden die das niemals aber andere Spezies entfernen zu wollen ist nicht gut oder so..

Und ich mein auch das die Tau bei annektierten Völkern etwas an der Geburtenrate werkeln.

Die Eldar töten auch ohne ihren Fortbestand sichern zu wollen.
Nimm Biel Tan zb,die eifersüchtig einst Kolonien auf ehemaligen Jungfernwelten vernichteten.
So ansich reichen bei deren Geburtenrate die Weltenschiffe dicke aber dennoch versuchen die allerlei Welten zu "befreien".

Zu Gullimann.
Der ist auch sehr dran beteiligt Xenos zu vernichten.
Der ist da höchstens etwas zurückhaltender was Eldar angeht wegen seiner Wiederbelebung durch die Ynnari Hexe. (Vyrainne oder wie die hiess?)
Denen wird der also erstmal nicht aktiv auf die Füsse treten
Ich mein das Imperium könnte versuchen Weltenschiffe anzugreifen und hat mindestens schon 1 vernichtet laut SM Codex 5Edi aber ganz hoch auf der Agenda der zu vernichtenden Völker sind die teilweise nicht wegen anderer Fronten.
Solang die in ihren Weltenschiffen bleiben und nicht das Imperium aktiv bedrohen wird das erstmal Zähne knirschend hingenommen.
Naya abseits dessen wie extrem schwer es wäre Weltenschiffen überhaupt erstmal stellen zu können .
 
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senex

Tabletop-Fanatiker
10 August 2001
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Egal was GW sagt, viele Spieler, zumal die, die sich etwas reinsteigern, werden sich und ihre Fraktion trotzdem für die "Guten" halten oder eben mit Absicht die "Bösen" spielen. Ohne irgend so eine Identifikation würden die das gar nicht spielen.
So ähnlich wie einige Fraktion des Spiel zumindest überzeugt sein dürften, das "Richtige", vielleicht sogar das "Gute" für ihre Rasse oder gar die Galaxis zu tun. Werden die dann gegen ihre eigene Rolle gespielt ... "Für den Imperator, obwohl die Verräter durchaus partiell richtig liegen und wir gar nicht das Gute verkörpern!"? "
 
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Uraziel

Malermeister
7 Februar 2005
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Fürth
naja dass kann nicht sein, die Kroot sind schon ewig bei denen und existieren noch.
Kroot sind auch eher eine Art von Sklavenspezies.
Zu den Tau gab es auch Kurzgeschichten, wo sie Menschen ausrüsten, so dass diese einen Aufstand anzetteln und die Verteidigung schwächen nur um danach alle Menschen auf dem Planet zu vernichten.
Es ging daraus ganz klar hervor dass Tau ihre Alliierten Völker niemals als gleichwertig ansehen und diese für sie nicht mehr sind als Werkzeuge.
 

Jayden_Cross

Testspieler
3 Mai 2021
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Kroot sind auch eher eine Art von Sklavenspezies.
Zu den Tau gab es auch Kurzgeschichten, wo sie Menschen ausrüsten, so dass diese einen Aufstand anzetteln und die Verteidigung schwächen nur um danach alle Menschen auf dem Planet zu vernichten.
Es ging daraus ganz klar hervor dass Tau ihre Alliierten Völker niemals als gleichwertig ansehen und diese für sie nicht mehr sind als Werkzeuge.
Die Kroot und sklavenspezies ? Die können sich doch immer frei bewegen und ihren eigenen Gepflogenheiten nachgehen, jedenfalls in allen Bänden ich die ich bisher gelesen hab.
 

Dragunov 67

Tabletop-Fanatiker
14 Juni 2020
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Die Kroot und sklavenspezies ? Die können sich doch immer frei bewegen und ihren eigenen Gepflogenheiten nachgehen, jedenfalls in allen Bänden ich die ich bisher gelesen hab.
Es gibt nicht nur Sklaverei mit Ketten und Peitsche. Technologische/Monetäre Abhängigkeit ist auch eine Form der Sklaverei. Gab und gibt es heute (zumindest bis ins 20te Jahrhundert) hier auch noch in mehr oder weniger schwerer Form. Die Tau liefern die Waffen und andere Technik, dafür wollen sie Gegenleistungen.Wurde auch mal erwähnt,daß Kroot, die mit anderen Völkern handeln bei den tollen Tau nicht gut gelitten sind.
 
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Old Faithful

Tabletop-Fanatiker
7 März 2013
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naja dass kann nicht sein, die Kroot sind schon ewig bei denen und existieren noch.
Bedenke aber auch wie viele es von den gibt und das die auch etwas mehr Berücksichtigung in den Kriegsplänen der Tau haben anders als bspw die Gue'vesa oder andere annektierte Völker. .
Menschen sind zu leicht zu korrumpieren aber Kroot?
Geb den die Aussicht auf viel zu fressen und die sind dabei ,sind halt nicht die fortgeschrittenste Rasse.
Irgendein leicht zu kontrollierendes Kannonenfutter brauchen die ja weil die ein relativ kleines Volk sind im Vergleich zu ihren ganzen Feinden.
Aber iirc hatten die Kroot auch einige "eigene" Welten und dürften demnach schon sehr sehr zahlreich sein.

Denk auch an die Vespiden und wie die Tau da Kontrolle ausüben .
Das hat schon was von Sklaverei.
 
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Wargrim

Große Brennessel
Moderator
29 Januar 2009
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Bedenke aber auch wie viele es von den gibt und das die auch etwas mehr Berücksichtigung in den Kriegsplänen der Tau haben anders als bspw die Gue'vesa oder andere annektierte Völker. .
Menschen sind zu leicht zu korrumpieren aber Kroot?
Geb den die Aussicht auf viel zu fressen und die sind dabei ,sind halt nicht die fortgeschrittenste Rasse.
Irgendein leicht zu kontrollierendes Kannonenfutter brauchen die ja weil die ein relativ kleines Volk sind im Vergleich zu ihren ganzen Feinden.
Aber iirc hatten die Kroot auch einige "eigene" Welten und dürften demnach schon sehr sehr zahlreich sein.

Denk auch an die Vespiden und wie die Tau da Kontrolle ausüben .
Das hat schon was von Sklaverei.
Naja, T'au haben viele dunkle Seiten, hauptsächlich auf ihre eigene Spezies bezogen bzw. auf ihre Fraktion. Der Machtanspruch der Aun ist absolut und wer es zu sehr hinterfragt verschwindet.
Trennung der Subspezies.
Versuche an Personen etc. wenn man sich dadurch Fortschritt verspricht.
Und gerade in den letzten Jahren sind leider einige Autoren beauftrag worden Text zu generieren, ohne was über die Fraktion zu wissen. Schlägt sich dann eben in technischen Fehlerm nieder (Tau setzen keine Laserwaffen ein), aber auch in der Story was sich dann zunehmend liest wie:Wir sind im kalten Krieg und das sind Space-Kommunisten.


Die meisten Sachen die hier genannt wurden sind allerdings nur Vermutungen welche als Fakten dargestellt werden. Oder sie sind laut Hintergrund direkt falsch.

Beispiel Vespiden. Laut Codex gab es beim Erstkontakt deutliche Konflikte. Kommunikation miteinander war nicht möglich. Durch den Helm war Kommunikation dann möglich.
Der einzige Punkt für Gedankenkontrolle ist das im Kästschen steht, das es durchaus Leute (wer eigentlich?) gibt die Mutmassen das es sich aufgrund des schnellen Anschlusses um Kontrollhelme handelt. Ob das stimmt, oder die Vespiden als Insektoider Schwarm vom Gemeinschaftswesen und dem Kastensystem angesprochen wurden...

Dann die Behauptung wer sich nicht dem Sternenreich anschliest wird vernichtet bzw. würde die Bevölkerung nach dem Anschluss. Die Kroot standen kurz vor der Vernichtung als die Tau auf sie stießen. An dem Punkt wäre es leicht gewesen sie auszulöschen oder eben zu versklaven. Die Kroot sind wieder angewachsen. Sie sind bis heute eine eigene Fraktion mit eigenen Planeten, Raumflotte etc. Übrigens auch nicht gerade niedrig entwickelt mit ihren warpfähigen Schiffen.
Das mit dem "Kroot dürfen nicht mit anderen handeln" ist auch nicht so wirklich richtig. Die Kroot haben einen Exklusivvertrag für Sôldnerdienste, andere Tätigkeiten sind nicht betroffen. Das man nicht erfreut ist wenn ein Exklusivvertrag untergangen wird, ist kaum überraschend. Aber da stellt sich die Frage: Wenn es dabei doch um Unterdrückung und Sklaverei geht, warum bleibt es dann lediglich bei einer diplomatischen Protestnote, statt einem Besuch der Korvattra um die Bevölkerung zu bomben?

Ebenso sind auch die Nicassar nur Alliierte, kein Übertritt zum Sternenreich. Und trotzdem keine Gedankenkontrollhelme, Militäraktionen oder gesperrter Hoheitsraum.

Das man versucht Orks auszulöschen liegt ebenfalls nicht daran das diese sich nicht unterwerfen wollen. Man hat allerdings jeglichen Diplomatischen versuche aufgegeben (nachvollziehbar?). Laut Hintergrund waren die Aun aber durchaus bereit sie zu ignorieren wenn sie keine Gefahr darstellen. Tja, Orks sind in der Hinsicht halt wie Tyraniden und Dämonen. Eine Koexistens ist ausgeschlossen.

Und ja, es gab durch die Feuerkaste auch immer wieder Greultaten. Allerdings wurden die zuständigen Commander auch immer wieder durch Aun gemasregelt. Bzw. Wurde die 5te Spähre nicht sogar unter Aufsicht gestellt? Staatsdoktrin scheint es zumindest nicht zu sein.
 

senex

Tabletop-Fanatiker
10 August 2001
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@Dragunov 67
Guter Link thx. Der Typ stellt mal gut klar, dass GW die Botschaften ganz nach Bedarf erfindet und verkündet.
Die Geschichte von "Es gibt keine Guten ..." ist im Alltag eben aktuell gängiger Propagandabullshit, auf der GW-Seite und in der fanbase.
Als würden da hochreflektierte Philosopen mit gesunder Distanz zum "fluff" Püppchen schieben und das deshalb so geil finden.
Mag sein, dass es da keine Guten geben sollte, aber das hat GW stets partiell anders gesehen und bislang die Protagonisten sicher nie vom Standpunkt der unterdrückten Völker und zivilen Opfer her verurteilt.
Ich weiß nicht, ob die sich mit solcher Propaganda einen großen Gefallen tun.
 
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Dragunov 67

Tabletop-Fanatiker
14 Juni 2020
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Mag sein, dass es da keine Guten geben sollte, aber das hat GW stets partiell anders gesehen und bislang die Protagonisten sicher nie vom Standpunkt der unterdrückten Völker und zivilen Opfer her verurteilt.
Ich weiß nicht, ob die sich mit solcher Propaganda einen großen Gefallen tun.
Die Intentionen bei der Erschaffung des 40k Universums mal beiseite und die philosophische Frage nach Gut/Böse,dem Sinn des Lebens,des Seins und allem anderen auch (das berechnet iwa mal ein gigantischer Computer) mal außen vor gelassen. GW hat sich spätestens mit dem "Grimdark" Etikett von dem klassischen Gut/Böse, Schwarz/Weiß verabschiedet,das eine schließt das andere fast immer aus.
Da steht eher die Frage des "..tun was nötig/notwendig ist.." im Mittelpunkt,da gibt es keine Ritter in strahlender Rüstung und holde Jungfrauen. Da sind die (vielschichtigeren) Grautöne Programm. Der "Ritter" ist ein fanatischer Supersoldat,der ganze Völker auslöscht wenn's nötig ist und die "holde Jungfrau" im besten Fall eine Xenostussi die ihre eigene Agenda verfolgt und im schlimmeren Fall ihre dunkle Cousine die nur mal "just for (Slaaneshs) Fun" ein Konzert mit den Gedärmen ihrer Opfer spielt.
GW zieht ihr eigenes Ding nur nicht konsequent genug durch,weil sie auf mehreren Hochzeiten tanzen möchten. Zum einen die GD Fans 18+ bedienen, die wirtschaftlich gut da stehen, zum einen die 18- Kiddies, die Papas Kreditkarte plündern wollen. Das man da nicht eine Schiene fahren kann ist doch klar, deshalb dieser Eiertanz. Klar gibt es nicht wirklich gute Gute in 40k,aber das erzählt man nicht den Kids mit zahlungskräftigen Eltern, für die (und Mamis Nerven) wird gelegentlich zurück gerudert und irgendwo ein "Guter" aus dem Hut gezaubert.😉
Mein Tipp : einfach genießen und da machen,was man hier nicht kann/will/darf
..oder GTA zocken 😉😁
Da spielt man doch auch den Guten oder?
 
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senex

Tabletop-Fanatiker
10 August 2001
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Da spielt man doch auch den Guten oder?
Das "nicht Gute" spielenswert machen und Erwerbswille wecken, so dass sich Spieler und Unternehmen gut dabei fühlen, ist ja reizvoll. Aber da ist die Distanzierung eben wenig glaubwürdig ... und natürlich blöd für den Zwölfjährigen, der bisher seine Mutter angezapft hat mit der Ansage "Aber ich spiel doch nicht die Bösen ... das Imperium und die Space Marines sind die Guten und retten die Menschheit ... ich brauch noch 100 Euro."
 
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beetlemeier

Hüter des Zinns
28 März 2016
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..oder GTA zocken 😉😁
Da spielt man doch auch den Guten oder?

Freie Spielwelt, freie Entscheidungen! ;)
Dein Vergleich ist mE ganz interessant: Bei GTA spielt man ja keinen wirklich "Guten", aber man hat schon noch eine gewisse Handlungsfreiheit, wie man sich im Übrigen verhält: Ballert man lediglich die Leute auf der Straße/in den Nebenplots über den Haufen, verprügelt die Nutten und fährt durch die Gegend wie die gesengte Sau? Oder geht man da halbwegs "geordnet" (eben nicht im Sinne von chaotic-evil) vor?

Von daher ist die Aufteilung von Fraktionen in GW in "gut" oder "böse" mE zu eindimensional, und bei vielen Geschichten ist schon noch die Frage nach dem Verhalten -unabhängig von der jeweiligen Fraktion- relevant...
Viele alignment memes wirken da vielleicht erstmal lustig, aber liefern doch gute Ansätze für ne Einordnung!
 
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Lord Protector

Tabletop-Fanatiker
11 April 2012
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@Dragunov 67
Guter Link thx. Der Typ stellt mal gut klar, dass GW die Botschaften ganz nach Bedarf erfindet und verkündet.
Die Geschichte von "Es gibt keine Guten ..." ist im Alltag eben aktuell gängiger Propagandabullshit, auf der GW-Seite und in der fanbase.
Als würden da hochreflektierte Philosopen mit gesunder Distanz zum "fluff" Püppchen schieben und das deshalb so geil finden.
Mag sein, dass es da keine Guten geben sollte, aber das hat GW stets partiell anders gesehen und bislang die Protagonisten sicher nie vom Standpunkt der unterdrückten Völker und zivilen Opfer her verurteilt.
Ich weiß nicht, ob die sich mit solcher Propaganda einen großen Gefallen tun.
Man muss auch einfach mal die Kirche im Dorf lassen.
40k ist kein Steuer finanziertes Kultur Projekt das als Werk gegen den Krieg, Anti Humane Behandlung von denkenden Wesen und Politisch Totalitäre Systeme Werben soll.
Sehe da also nicht wirklich warum man hier GW einen Vorwurf machen sollte.
Die sind eine Aktiendortierte Firma, seien wir doch einfach froh das wir in einer Zeit Leben in der sich solche Firmen gegen Hassgruppen aussprechen und diese nicht promoten. Alles andere ist doch nur schmuck am Nachthemd, klar könnte man immer alles besser machen, aber die Grundhaltung stimmt, und darum kommt es doch an.
 
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